 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
 Добавлено: 17.10.2009 12:29 Заголовок сообщения: Предатели |
 |
|
Вас предавали когда-нибудь? Часто? Что делать с предавшими -простить или отпустить на все 4 стороны. Близкие люди... 
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 17.10.2009 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне бывало непросто простить и отпустить близкого человека. До какого-то момента терпела, а потом одним махом разрывала отношения. Хотя это не менее больно, и болит еще долго после разрыва. Очень много времени занимало, чтобы простить и отпустить. Некоторых не отпустила в мыслях до сих пор.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.10.2009 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Я что-то не понимаю, почему уход близкого называют таким серьезным словом - "предательство".
Например, я считаю, что на войне для предательства мало перейти на сторону врага. Надо передать врагу еще, к примеру, секретную карту. Или сообщить, где штаб. Или еще что сделать. А не просто перейти.
А если человек просто потерял ко мне интерес и увлекся другим - почему он предатель? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 17.10.2009 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | Я что-то не понимаю, почему уход близкого называют таким серьезным словом - "предательство".
|
Почему уход? Мне казалось, что тема о другом. По крайней мере, когда я писала про предательство, то подразумевала предательство доверия. А внешняя форма у этого могла быть какой угодно. Самое болезненное предательство для меня было, когда человек, с которым мы сблизились и которому я открыла какие-то мои самые личные, болезненные стороны и темы, в какой-то момент обернул их против меня, причем, осознанно постаравшись уязвить побольнее. После этого сам понял, что натворил и в течении какого-то времени пытался вернуть мое доверие, извиниться и снова стать близким. Но я ему этого больше не позволила.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.10.2009 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | ksniko пишет: | Я что-то не понимаю, почему уход близкого называют таким серьезным словом - "предательство".
|
Почему уход? Мне казалось, что тема о другом. По крайней мере, когда я писала про предательство, то подразумевала предательство доверия. А внешняя форма у этого могла быть какой угодно. Самое болезненное предательство для меня было, когда человек, с которым мы сблизились и которому я открыла какие-то мои самые личные, болезненные стороны и темы, в какой-то момент обернул их против меня, причем, осознанно постаравшись уязвить побольнее. После этого сам понял, что натворил и в течении какого-то времени пытался вернуть мое доверие, извиниться и снова стать близким. Но я ему этого больше не позволила. |
А, ну это другое дело.
Тут предательство в чистом виде. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 17.10.2009 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Самое болезненное предательство для меня было, когда человек, с которым мы сблизились и которому я открыла какие-то мои самые личные, болезненные стороны и темы, в какой-то момент обернул их против меня, причем, осознанно постаравшись уязвить побольнее. После этого сам понял, что натворил и в течении какого-то времени пытался вернуть мое доверие, извиниться и снова стать близким. Но я ему этого больше не позволила. |
Вот что-то вроде этого...Плюс еще -уход в форме прекращения общения. Стремится закончить его, общение, побыстрее -предавать, наверное, не так приятно...
Жаль, когда такое происходит с нами в то время, когда наваливаются другие неприятности -тогда кажется, что весь мир -против тебя. Ведь если близкие могут ТАК, что уж про дальних-то ...Облом, одним словом. Хочется сжечь мосты, но разум говорит: зачем?! И так отвалится. А после всего не надо будет себя винить, что все могло бы потом быть не так, как получилось. Дэньги все, дэньги...Из-за них вся чехорда. Склонить на свою сторону -значит, выиграть. Вот и предают те, кто вообщем-то, не должен был...Ну, да если так им, близким, больше хочется - приятнее на той стороне -пусть. Как писал В.Л. не нужно махать кулаками против ветра перемен...Видимо, совсем другие рельсы уже - поезд идет в другую сторону. Не развернуть.
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.10.2009 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| angy пишет: | | Вот и предают те, кто вообщем-то, не должен был...Ну, да если так им,. |
Дык предавать могут только друзья.
Враги не смогут этого сделать по определению. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 18.10.2009 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| angy пишет: | | Вот и предают те, кто вообщем-то, не должен был...Ну, да если так им, близким, больше хочется - приятнее на той стороне -пусть. Как писал В.Л. не нужно махать кулаками против ветра перемен...Видимо, совсем другие рельсы уже - поезд идет в другую сторону. Не развернуть. |
Я тоже тут соглашусь с мнением ksniko, врагу трудно Вас предать... А во-вторых, думаю, все же если б не должны - не предали б... Так что и те кто должен, те и предают.
Хотя, что с нашей точки зрения предательство, с точки зрения предающих - может быть и совсем по другому выглядит.
| Цитата: | | предавать, наверное, не так приятно... |
Ну конечно... Если это кто-то делает мимоходом, как высморкаться... то для него это скорее всего уже и не предательство, а обычное житейское дело.
Вобщем, интересное понятие, почти как любовь, все его понимают, употребляют во всех смыслах, а задайся целью дать точное определение - и будет трудно... и в трех соснах не раз заблудишь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 18.10.2009 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Гость
| Цитата: | | и в трех соснах не раз заблудишь |
"Там где просто - ангелов до ста, а где сложное чего -там нет ни одного." Предательство - такое же реальное событие в жизни, как и любовь. И ненависть, кстати.
Когда человек выбирает -на чьей стороне быть, он делает это сознательно. Так что "быть или не быть" предателем -вот в чем вопрос. Кому -то комфортнее им стать, кто-то, не смотря на невыигрышную позицию, остается ВЕРЕН. Делу, слову, человеку. Или - нет. Но это больно только сначала -потом проходит - вместе с привязанностью. И приходит понимание того, что это, вероятно, так надо зачем-то тому, кто сделал свой выбор. Если же высморкался и дальше пошел -это тоже выбор.  Но - немного другой.
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 18.10.2009 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| angy пишет: | Гость
| Цитата: | | и в трех соснах не раз заблудишь |
"Там где просто - ангелов до ста, а где сложное чего -там нет ни одного." Предательство - такое же реальное событие в жизни, как и любовь. И ненависть, кстати.
Когда человек выбирает -на чьей стороне быть, он делает это сознательно. Так что "быть или не быть" предателем -вот в чем вопрос. Кому -то комфортнее им стать, кто-то, не смотря на невыигрышную позицию, остается ВЕРЕН. Делу, слову, человеку. Или - нет. Но это больно только сначала -потом проходит - вместе с привязанностью. И приходит понимание того, что это, вероятно, так надо зачем-то тому, кто сделал свой выбор. Если же высморкался и дальше пошел -это тоже выбор. Но - немного другой. |
Ангелы-то поди, везде есть? Ну, не знаю... может, Вы и правы. Решить, на чьей быть стороне - сознательно, можно и без предательства. Мне кажется.
Мне кажется. Что не отменяет и предательств - я это опять к тому же... как ни скажи - всегда может быть ситуация, когда какие-то выделенные признаки совпадают, а по сути - это не то, а другое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 18.10.2009 22:33 Заголовок сообщения: Re: Предатели |
|
|
| angy пишет: | | Вас предавали когда-нибудь? Часто? Что делать с предавшими -простить или отпустить на все 4 стороны. Близкие люди... |
Спасибо, что не предлагаете еще один вариант... обычно рассматривают и его. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 19.10.2009 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Гость
| Цитата: | | всегда может быть ситуация, когда какие-то выделенные признаки совпадают, а по сути - это не то, а другое. |
Что на что похоже - то оно и есть". Просто легче иногда не называть своими именами -но, как известно, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Родственники не полюбят снова, а друзья - не вернутся.
Но - вперед, только вперед... Разьве ледоколу "Арктика" нужны были друзья?! И родственники? Только когда он там где-то во льду застрял. Вот тут и выясняется, что пока он ехал -нужен был, а встал -все.
Но я отвлеклась от темы.
Alonsa
Так-так-так... Какой еще вариант -ну-ка, подскажите-ка мне его. Может, и я рассмотрю? 
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 19.10.2009 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| angy пишет: | Гость
| Цитата: | | всегда может быть ситуация, когда какие-то выделенные признаки совпадают, а по сути - это не то, а другое. |
Что на что похоже - то оно и есть". Просто легче иногда не называть своими именами -но, как известно, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Родственники не полюбят снова, а друзья - не вернутся.
Но - вперед, только вперед... Разьве ледоколу "Арктика" нужны были друзья?! И родственники? Только когда он там где-то во льду застрял. Вот тут и выясняется, что пока он ехал -нужен был, а встал -все.
Но я отвлеклась от темы.
Alonsa
Так-так-так... Какой еще вариант -ну-ка, подскажите-ка мне его. Может, и я рассмотрю? |
angy, неужели будете мстить?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Арвен
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 55
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.10.2009 18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
В крайнем случае можно убить. Шучу....  Еще можно попробовать похоронить в своем сердце.Не было и нету. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 19.10.2009 18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Доведение до самоубийства - если вы достаточно циничны и психологически грамотны.  Доказать вашу вину будет крайне сложно. Главное самому не свихнуться прежде, чем это произойдет с жертвой...
Только сначала подумайте. Можно даже представить себе противника "во всей красе"... после падения, например, с 15-го этажа...  Если вас колотит при одной мысли об этом - лучше, все-таки, поберегите себя для чего-нибудь более конструктивного.
(Поверьте, это не пустопорожний стеб. Довелось бывать по обе стороны. Хватило пороху как не искупать свою вину и не лезть в петлю на радость преданному другу (интересно, почему предают всегда самых преданных, а?), так и строить из себя Монте-Кристо в юбке Хотя не исключаю варианта, что в обоих случаях я кому-то покажусь трусом.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тайна
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 289
|
| Добавлено: 19.10.2009 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa писал(а):
| Цитата: | "Доведение до самоубийства - если вы достаточно циничны и психологически грамотны. Доказать вашу вину будет крайне сложно. Главное самому не свихнуться прежде, чем это произойдет с жертвой...
Только сначала подумайте. Можно даже представить себе противника "во всей красе"... после падения, например, с 15-го этажа... Если вас колотит при одной мысли об этом - лучше, все-таки, поберегите себя для чего-нибудь более конструктивного.
(Поверьте, это не пустопорожний стеб. Довелось бывать по обе стороны. " |
И многих вы довели до самоубийства?
Последний раз редактировалось: Тайна (25.09.2011 13:20), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 19.10.2009 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тайна пишет: | | Alonsa пишет: | Доведение до самоубийства - если вы достаточно циничны и психологически грамотны. Доказать вашу вину будет крайне сложно. Главное самому не свихнуться прежде, чем это произойдет с жертвой...
Только сначала подумайте. Можно даже представить себе противника "во всей красе"... после падения, например, с 15-го этажа... Если вас колотит при одной мысли об этом - лучше, все-таки, поберегите себя для чего-нибудь более конструктивного.
(Поверьте, это не пустопорожний стеб. Довелось бывать по обе стороны. |
И многих вы довели до самоубийства? |
Читайте внимательней, черт возьми! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тайна
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 289
|
| Добавлено: 19.10.2009 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa писал(а):
| Цитата: | | "Читайте внимательней, черт возьми!" |
Думайте чё пишете, чёртово племя.
Последний раз редактировалось: Тайна (25.09.2011 13:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 19.10.2009 19:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Уточните, пожалуйста, что за племя имеется в виду. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тайна
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 289
|
| Добавлено: 19.10.2009 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa писал(а):
| Цитата: | | "Уточните, пожалуйста, что за племя имеется в виду." |
читайте внимательнее -> ЧЁРТОВО
Последний раз редактировалось: Тайна (25.09.2011 13:22), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 19.10.2009 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Черти мерещатся, что ли? Бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тайна
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 289
|
| Добавлено: 19.10.2009 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa писал(а):
| Цитата: | | "Черти мерещатся, что ли? Бывает..." |
| Цитата: | | "Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту" |
)))
Последний раз редактировалось: Тайна (25.09.2011 13:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 19.10.2009 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| angy пишет: | Гость
| Цитата: | | всегда может быть ситуация, когда какие-то выделенные признаки совпадают, а по сути - это не то, а другое. |
Что на что похоже - то оно и есть". Просто легче иногда не называть своими именами -но, как известно, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Родственники не полюбят снова, а друзья - не вернутся.
Но - вперед, только вперед... Разьве ледоколу "Арктика" нужны были друзья?! И родственники? Только когда он там где-то во льду застрял. Вот тут и выясняется, что пока он ехал -нужен был, а встал -все.
Но я отвлеклась от темы. |
Ну тут уже видимо, наступил момент, когда без пол-литра... в смысле без пояснений, не поймешь, кто о чем.
Если так в лоб брать - то если б что на что похоже, то оно и есть - было, думаю, и в слове " похоже" смысла не было. Насчет ледокола... ну не знаю... Думаю, что пока ледокол ли, какое другое судно идет своим курсом, создает некоторую плотность потока вокруг себя, то у других суден и суденышек есть выбор и возможность понимания - идти ли им одним курсом, или схожим курсом ...а когда он перестает иметь свой курс и направление - у них выбор и возможность понять, с кем другим им может быть рядом плыть или своим курсом...
Да и когда два судна одним курсом следуют - это ж не всегда означает, что они друг с другом именно рядом следуют, может, они оба за третьим лидером тянутся, и в случае всех этих возможных изменений - и предательство конечно возможно... но не всегда.
Вот к примеру, кто-то в Вас поверил, и поверил именно исходя из своих ожиданий... ну показалось ему так, в Вашем поведении, что Вы все его ожидания оправдаете ... и он типа с вами навек и все такое. дружба, или любовь, верность ... а потом или увидел, то чего раньше не видел, или Вы оба каждый в свою сторону поменялись, и вот настал момент, когда вы оба( а может, он один - раньше Вас) убедились, что Вам совсем не по пути. И если он дальше Вашим путем пойдет - то себя погубит, себя предаст и т.д. ... И вот что - обязательно он Вас предал? Думаю, не всегда.
И да, при этом, понимаю, что есть( бывают... сам не раз слышал, а может, с чьей то колокольни - и сам говорил..) похожие рассуждения и от человека, который реально на самом деле предает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 19.10.2009 20:21 Заголовок сообщения: Re: Предатели |
|
|
| angy пишет: | | Вас предавали когда-нибудь? Часто? Что делать с предавшими -простить или отпустить на все 4 стороны. Близкие люди... |
ИМХО. Когда предают близкие это всегда больно. "Больно" включает в себя целый букет различных болей. И одна из этих болей, это то, что человек не волен иногда не отпустить и не не простить. Он хочен его прогнать/забыть/отпустить/итд. - но не может (любит например). Возможно, надо постараться понять... хотя ситуации различны...
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 19.10.2009 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa
| Цитата: | | Хватило пороху как не искупать свою вину и не лезть в петлю на радость преданному другу (интересно, почему предают всегда самых преданных, а?), так и строить из себя Монте-Кристо в юбке Хотя не исключаю варианта, что в обоих случаях я кому-то покажусь трусом.) |
Вот кто трус -так это я...Силльно больно чту уголовный кодекс. Это уже не про друзей предавших, а про врагов, что из них получились?
Я тоже имею опыт мести -разбила окно, плюнула в физию...Может, и правильно сделала, а потом такое гаденькое чувство...
Вообщем, до самоубийства, боюсь, мне никого, кроме себя, не довести.
А такого подарка я не сделаю никому. Даже самому "смачному", "сладкому" "другу -врагу". Обойдутся!
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
