|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.08.2012 14:07 Заголовок сообщения: Издержки "свободы" и отсутствия ОЗ: путь вниз? |
|
|
Книжечка с названием «Человек в цепях свободы» стояла на « философской» полочке у мужа…Не помню, кто автор, да и не читала. Название понравилось. Один из вариантов названия темы…
Всю жизнь, со школьных лет, изо все сил растворяла в себе противоречие между «хочу» и «надо». Все меньше становилось «надо», все больше сбывалось «хочу», иногда в причудливейших сочетаниях. Всю жизнь тяготела к свободе, к тому, чтобы жить как Я хочу. Преуспела.))(( Теперь отчетливо осознаю издержки…они же причины ( по мнению моего ПТ, и я с ним все-таки соглашусь отчасти) периодически возникающих депрессушек, параличей воли и пр. хрени.
« В твоей жизни слишком много свободы и кайфа. Нужны самоограничения» ( из слов ПТ). Он прав: мне НЕ НАДО каждый день ходить на работу, НЕ НАДО биться , чтобы заработать себе и детям ( муж и папа детей обеспечивают вполне), НЕ НАДО погружаться с головой в домашнее хозяйство ( дети приучены к здоровой и простой еде, а муж весьма неприхотлив), НЕ НАДО изо всех сил худеть и ограничивать себя в еде ( муж любит меня абсолютно любой, а «общепринятые» нормы мне по барабану), НЕ НАДО выглядеть хорошо ( наплевать на мнение окружающих и всякие там комильфо), НЕ НАДО завязывать с алкоголем ( здоровье отменное, а как это « выглядит» - опять же все равно). И т.п., и т.д.
Поэтому я обжираюсь и упиваюсь ( но только до состояния кайфа, не дальше), добираю кайфа в чем только можно ( природа, путешествия, массаж, свежие эротические впечатления…). И при этом все больше чувствую, что это ступеньки вниз..Но нет мотивации на «вверх».
Все мои «надо» связаны с детьми, но и тут я все больше перестаю быть сумасшедшей мамашкой, зацикленной на детях, все больше здорового пофигизма и доверия Существования ( это, правда, для меня достижение).
А, может, все это только игры разума, и да здравствует здоровое простожительство без поисков и вопросов, без суперсмыслов и сверхцелей? НЕ ЗНАЮ.
Ох, и пинков же мне здесь надают сейчас, предчувствую уже _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 26.08.2012 14:12 Заголовок сообщения: Re: Издержки "свободы" и отсутствия ОЗ: путь вниз? |
|
|
Daksha пишет: | А, может, это ... простожительство ... ? НЕ ЗНАЮ. | это простожительство.
.
Цитата: | Ох, и пинков же мне здесь надают сейчас,...- а «общепринятые» нормы мне по барабану. |
Последний раз редактировалось: Велимир (26.08.2012 14:16), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011 Сообщения: 1247
|
Добавлено: 26.08.2012 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Только что написала в другой теме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 26.08.2012 14:16 Заголовок сообщения: Re: Издержки "свободы" и отсутствия ОЗ: путь вниз? |
|
|
Daksha пишет: |
« В твоей жизни слишком много свободы и кайфа. Нужны самоограничения» ( из слов ПТ). Он прав:
добираю кайфа в чем только можно ( природа, путешествия, массаж, свежие эротические впечатления…). И при этом все больше чувствую, что это ступеньки вниз..Но нет мотивации на «вверх».
|
Ступеньки вниз всегда легче, чем ступени вверх.
Стремление вверх всегда требует усилий. Поэтому Ваш ПТ и говорит Вам о самоограничениях. И это -только первый шаг. После самоограничения наступит второй этап -преодоление себя и внешних условий. Преодоление с целью достичь вершины.
Но вначале действительно необходимо самоограничение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 26.08.2012 14:18 Заголовок сообщения: Re: Издержки "свободы" и отсутствия ОЗ: путь вниз? |
|
|
Радость пишет: | с целью достичь вершины. | А потом - вниз ... была такая большая тема в прошлом году.
Последний раз редактировалось: Велимир (26.08.2012 14:19), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 26.08.2012 14:19 Заголовок сообщения: Re: Издержки "свободы" и отсутствия ОЗ: путь вниз? |
|
|
.
Последний раз редактировалось: Радость (26.08.2012 14:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 26.08.2012 14:19 Заголовок сообщения: Re: Издержки "свободы" и отсутствия ОЗ: путь вниз? |
|
|
Велимир пишет: | Радость пишет: | с целью достичь вершины. | А потом - вниз (((... была такая тема. |
Не обязательно. Спуск вниз -это не обязательное условие взятия вершины. Можно умереть на вершине.Это -тоже счастье не для всех. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 26.08.2012 14:21 Заголовок сообщения: Re: Издержки "свободы" и отсутствия ОЗ: путь вниз? |
|
|
Радость пишет: | Можно умереть на вершине.Это -тоже счастье не для всех. | "- Будете у нас на Колыме...
- Нет, уж лучше Вы к нам !"
(с)
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 26.08.2012 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Дакша, просто ты живёшь по дзену...
(обращаюсь на "ты", как твой собрат по Чань и Дао).
.
Последний раз редактировалось: Велимир (26.08.2012 14:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011 Сообщения: 1247
|
Добавлено: 26.08.2012 14:25 Заголовок сообщения: Re: Издержки "свободы" и отсутствия ОЗ: путь вниз? |
|
|
Daksha пишет: | Один из вариантов названия темы…
Всю жизнь, со школьных лет, изо все сил растворяла в себе противоречие между «хочу» и «надо». Все меньше становилось «надо», все больше сбывалось «хочу», иногда в причудливейших сочетаниях. Всю жизнь тяготела к свободе, к тому, чтобы жить как Я хочу. Преуспела.))(( Теперь отчетливо осознаю издержки…они же причины ( по мнению моего ПТ, и я с ним все-таки соглашусь отчасти) периодически возникающих депрессушек, параличей воли и пр. хрени.
« В твоей жизни слишком много свободы и кайфа. Нужны самоограничения» ( из слов ПТ). Он прав: мне НЕ НАДО каждый день ходить на работу, НЕ НАДО биться , чтобы заработать себе и детям ( муж и папа детей обеспечивают вполне), НЕ НАДО погружаться с головой в домашнее хозяйство ( дети приучены к здоровой и простой еде, а муж весьма неприхотлив), НЕ НАДО изо всех сил худеть и ограничивать себя в еде ( муж любит меня абсолютно любой, а «общепринятые» нормы мне по барабану), НЕ НАДО выглядеть хорошо ( наплевать на мнение окружающих и всякие там комильфо), НЕ НАДО завязывать с алкоголем ( здоровье отменное, а как это « выглядит» - опять же все равно). И т.п., и т.д.
Поэтому я обжираюсь и упиваюсь ( но только до состояния кайфа, не дальше), добираю кайфа в чем только можно ( природа, путешествия, массаж, свежие эротические впечатления…). И при этом все больше чувствую, что это ступеньки вниз..Но нет мотивации на «вверх».
Все мои «надо» связаны с детьми, но и тут я все больше перестаю быть сумасшедшей мамашкой, зацикленной на детях, все больше здорового пофигизма и доверия Существования ( это, правда, для меня достижение).
А, может, все это только игры разума, и да здравствует здоровое простожительство без поисков и вопросов, без суперсмыслов и сверхцелей? НЕ ЗНАЮ.
Ох, и пинков же мне здесь надают сейчас, предчувствую уже |
Вспоминаю свою тему о сезонных пиках и спадах в жизни. Не повторяется ли "подобна англицкому сплину, короче, русская хандра" из года в год в один и тот же месяц? Писали форумчанки: у Нелли это февраль-март, у Далуни ноябрь-декабрь, у меня октябрь- ноябрь с голыми, как трупики, деревьями и кустами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.08.2012 14:30 Заголовок сообщения: Re: Издержки "свободы" и отсутствия ОЗ: путь вниз? |
|
|
Радость пишет: | Но вначале действительно необходимо самоограничение. |
Это понятно. Но говорю же - достаточно высокой мотивации нет! _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.08.2012 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Дакша, просто ты живёшь по дзену...
(обращаюсь на "ты", как твой собрат по Чань и Дао).
. |
Дзен... помню...осень 92-го, толстая черная книжечка, дзенский друг, прогулки по ночной Москве ( мистическое Коломенское, листопад...)
А ты, Велимир, что вкладываешь в это " живешь по дзену"? По моим ощущениям, мне до этого - как до луны пешком, к сожалению. _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.08.2012 14:35 Заголовок сообщения: Re: Издержки "свободы" и отсутствия ОЗ: путь вниз? |
|
|
Радость пишет: | Велимир пишет: | Радость пишет: | с целью достичь вершины. | А потом - вниз (((... была такая тема. |
Не обязательно. Спуск вниз -это не обязательное условие взятия вершины. Можно умереть на вершине.Это -тоже счастье не для всех. |
Не для меня - точно.
Мне больше в уютной альпийской долинке нравится. Но между ней и средне-провинциальным шумным, пыльным промышленным городом - есть разница-таки? _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 26.08.2012 14:42 Заголовок сообщения: Re: Издержки "свободы" и отсутствия ОЗ: путь вниз? |
|
|
Daksha пишет: |
Не для меня - точно.
Мне больше в уютной альпийской долинке нравится. Но между ней и средне-провинциальным шумным, пыльным промышленным городом - есть разница-таки? |
Чтобы удержаться в "уютной альпийской долинке" нужно прилагать к этому усилия. Это я аллегорически говорю.
Иначе Вас ждет средне-провинциальный шумный пыльный промышленный город. А потом и деревня. И это будет Ваш "вышак".
Откат вниз неизбежен. Если не прилагать усилия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.08.2012 14:49 Заголовок сообщения: Re: Издержки "свободы" и отсутствия ОЗ: путь вниз? |
|
|
Радость пишет: | Daksha пишет: |
Не для меня - точно.
Мне больше в уютной альпийской долинке нравится. Но между ней и средне-провинциальным шумным, пыльным промышленным городом - есть разница-таки? |
Чтобы удержаться в "уютной альпийской долинке" нужно прилагать к этому усилия. Это я аллегорически говорю.
Иначе Вас ждет средне-провинциальный шумный пыльный промышленный город. А потом и деревня. И это будет Ваш "вышак".
Откат вниз неизбежен. Если не прилагать усилия. |
Для долинки - усилия минимальные ( я и так там, правда, преимущественно в местном кабаке ). Мы вроде про "вершины" говорили...Аллегорически, разумеется ( хотя у меня 3-й разряд по альпинизму когда-то был, но байдарки и просто горы, без альпинизма, мне нравятся больше).
А деревня - по сравнению с промышленным городом - это десять ступенек верх, по моим понятиям.
Радость, поясните, пожалуйста, свою мысль. _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...
Последний раз редактировалось: Daksha (26.08.2012 14:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 26.08.2012 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
" Рассказ о гусаре-схимнике.
...Блестящий гусар, граф Алексей Буланов, как правильно был героем аристократического Петербурга. Имя великолепного кутилы не сходило со столбцов светской хроники.
... За графом Булановым катилась слава участника многих тайных дуэлей, имевших роковой исход, явных романов с наикрасивейшими, неприступнейшими дамами света, сумасшедших выходок против уважаемых в обществе особ и прочувствованных кутежей.
Граф был красив, молод, богат, счастлив в любви, счастлив в картах и в наследовании имущества. Родственники его умирали быстро, и наследства их увеличивали и без того огромное богатство.
Он был дерзок и смел. Он помогал абиссинскому негусу Менелику в его войне с итальянцами. ... Петербург встретил героя цветами и шампанским.
Граф Алексей снова погрузился в беспечную пучину наслаждений. О нем продолжали говорить с удвоенным восхищением, женщины травились из-за него, мужчины завидовали.
И внезапно всё кончилось. Граф Алексей Буланов исчез. Княгиня, последняя пассия графа, была безутешна. Таинственное исчезновение графа наделало много шуму. Газеты были полны догадками.
Когда шум уже затихал, из Аверкиевой пустыни пришло письмо, всё объяснившее. Блестящий граф, герой аристократического Петербурга, -- принял схиму.
Передавали ужасающие подробности. Говорили, что граф-монах носит вериги, что он, привыкший к тонкой французской кухне, питается теперь только картофельной шелухой. Поднялся вихрь предположений. Рождались новые слухи. Ждали графа назад. Говорили, что это временное помешательство на религиозной почве. Утверждали, что граф бежал от долгов. Передавали, что виною всему несчастный роман.
А на самом деле гусар пошел в монахи, чтобы постичь жизнь. Назад он не вернулся. Мало-помалу о нем забыли.
В обители граф Алексей Буланов, принявший имя Евпла, изнурял себя великими подвигами. Он действительно носил вериги, но ему показалось, что этого недостаточно для познания жизни. Обуянный гордыней смирения, он удалился в лесную землянку и стал жить в дубовом гробу.
Подвиг схимника Евпла наполнил удивлением обитель. Он ел только сухари, запас которых ему возобновляли раз в три месяца.
Так прошло двадцать лет. Евпл считал свою жизнь мудрой, правильной и единственно верной. Жить ему стало необыкновенно легко, и мысли его были хрустальными. Он постиг жизнь и понял, что иначе жить нельзя. Однажды он с удивлением заметил, что на том месте, где он в продолжение двадцати лет привык находить сухари, ничего не было. Он не ел четыре дня. На пятый день пришел неизвестный ему старик в лаптях и сказал, что монахов выселили большевики и устроили в обители совхоз. Оставив сухари, старик, плача, ушел.
Схимник не понял старика. Светлый и тихий, он лежал в гробу и радовался познанию жизни. Старик-крестьянин продолжал носить сухари.
Так прошло еще несколько никем не потревоженных лет. Однажды только дверь землянки растворилась, и несколько человек, согнувшись, вошли в нее. Они подошли к гробу и принялись молча рассматривать старца. Это были рослые люди с маузерами.
Старец лежал в гробу, вытянув руки, и смотрел на пришельцев лучезарным взглядом. Длинная и легкая серая борода закрывала половину гроба. Незнакомцы зазвенели шпорами, пожали плечами и удалились, бережно прикрыв за собою дверь.
Время шло. Жизнь раскрылась перед схимником во всей своей полноте и сладости. В ночь, наступившую за тем днем, когда схимник окончательно понял, что все в его познании светло, он неожиданно проснулся. Это его удивило. Он никогда не просыпался ночью. Размышляя о том, что его разбудило, он снова заснул и сейчас же опять проснулся, чувствуя сильное жжение в спине. Постигая причину этого жжения, он старался заснуть, но не мог. Что-то мешало ему. Он не спал до утра. В следующую ночь его снова кто-то разбудил. Он проворочался до утра, тихо стеная и, незаметно для самого себя, почесывая руки. Днем, поднявшись, он случайно заглянул в гроб. Тогда он понял все. По углам его мрачной постели быстро перебегали вишневого цвета клопы. Схимнику сделалось противно.
В этот же день пришел старик с сухарями. И вот подвижник, молчавший двадцать лет, заговорил. Он попросил принести ему немножко керосину. Услышав речь великого молчальника, крестьянин опешил. Однако, стыдясь почему-то и пряча бутылочку, он принес керосин.
Впервые за три дня Евпл заснул спокойно. Его ничто не потревожило. Смазывал он керосином гроб и в следующие дни. Но через два месяца понял, что керосином вывести клопов нельзя. По ночам он быстро переворачивался и громко молился, но молитвы помогали еще меньше керосина.
Положение ухудшалось. Через два года от начала великой борьбы отшельник случайно заметил, что совершенно перестал думать о смысле жизни, потому что круглые сутки занимался травлей клопов.
Тогда он понял, что ошибся.
Жизнь так же, как и двадцать пять лет тому назад, была темна и загадочна. Уйти от мирской тревоги не удалось. Жить телом на земле, а душою на небесах оказалось невозможным. Тогда старец встал и проворно вышел из землянки.
Он стоял среди темного зеленого леса. Была ранняя сухая осень. У самой землянки выперлось из-под земли целое семейство белых грибов-толстобрюшек. Неведомая птаха сидела на ветке и пела solo.
Послышался шум проходящего поезда. Земля задрожала. Жизнь была прекрасна. Старец, не оглядываясь, пошел вперед. "
(c)Ильф и Петров
.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 26.08.2012 14:57 Заголовок сообщения: Re: Издержки "свободы" и отсутствия ОЗ: путь вниз? |
|
|
Daksha пишет: |
Для долинки - усилия минимальные ( я и так там). Мы вроде про "вершины" говорили...Аллегорически, разумеется ( хотя у меня 3-й разряд по альпинизму когда-то был, но байдарки и просто горы, без альпинизма, мне нравятся больше).
|
Для "долинки в Альпах" все равно усилия -не минимальные. Для "долинки в Кацапетовке" -действительно усилия предпринимаются минимальные.
Значит Вы меня поймете -чтобы получить удовольствие от байдарки -нужно хотя бы научиться грести и грести основательно. А уж для 3 разряда по альпинизму нужно приложить гораздо больше усилий. Значит Вам знакомо понятие -"усилия". то, что сейчас вы про....фукиваете свои усилия -это Вам, надеюсь, понятно. Вы сейчас не осилите и половины того, что когда-то давалось тренировками и благодаря этому давалось без напряга.
То есть понятие деградации Вам должно быть известно. В данном случае физической.
Прислушайтесь к Вашему ПТ. Он во многом прав. Начните с ограничений. Если Вы действительно хотите "дороги вверх".
Daksha пишет: |
А деревня - по сравнению с промышленным городом - это десять ступенек верх, по моим понятиям.
|
Деревня в сравнении с любым пыльным промышленным городом -это "дорога вниз". Это только воздух и больше ничего. Никакого духовного роста и интеллектуального тоже. А если учесть и физический труд в деревне -то это еще и страшная физуха. И не всегда на пользу организму. Сколько деревенских умирает в молодом возрасте от перенапряга и перепоя. То есть -это в любом случае движение "вниз".
Даже если у Вас нет "физухи" в деревне по вспашке полей, даже если Вы там -просто гость, то все равно это умственная деградация. Учитывая то, что это не постоянное Ваше времяпребывания, временное( как гостя). Не путаем эмиграцию с туризмом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011 Сообщения: 1247
|
Добавлено: 26.08.2012 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Ограничения (один из вариантов): вино только Le grand Vostok,
"Королевский Дуб" с красной рыбой- это краснодарская элитная марка (даже Сенека не пил, хотя ему до терруара, где виноградник, рукой подать), да самая дорогая. Много не купишь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 26.08.2012 15:16 Заголовок сообщения: Re: Издержки "свободы" и отсутствия ОЗ: путь вниз? |
|
|
Daksha пишет: | Всю жизнь тяготела к свободе, к тому, чтобы жить как Я хочу. Преуспела.))(( Теперь отчетливо осознаю издержки…они же причины ( по мнению моего ПТ, и я с ним все-таки соглашусь отчасти) периодически возникающих депрессушек, параличей воли и пр. хрени.
|
Вы просто остановились на полпути, думая, что прошли уже весь путь. Есть еще непреходящая цель и НАДО - душа.
Последний раз редактировалось: далуни (26.08.2012 15:43), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 26.08.2012 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
...всё ждал, когда "духовность" начнут советовать. Дождался. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 26.08.2012 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | всё ждал, когда "Духовность" начнут советовать. Дождался. |
Одно дело, когда "духовность" в деревне состоит в осмыслении информации и создании произведений духовной концептуальности. Тогда пребывание в деревне -креативно.
Другое дело, когда пребывание в деревне используют исключительно в утилитарных целях -получения отдыха для тела и мозга или получения "даров земли". Это к "духовности" не имеет никакого отношения. Это чисто прикладное отношение к деревне, природе и земле. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.08.2012 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | " Рассказ о гусаре-схимнике.
|
Велимир, спасибо!!! Я ведь когда-то, лет в 16-18, знала это наизусть, понимая наполовину...
Перечитаю обязательно...
Но мораль какова? Неутешительна, однако Пойду еще раскупорю шампанского бутылку и перечту что-нибудь любимое... _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.08.2012 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Радость пишет: | Другое дело, когда пребывание в деревне используют исключительно в утилитарных целях -получения отдыха для тела и мозга или получения "даров земли". Это к "духовности" не имеет никакого отношения. Это чисто прикладное отношение к деревне, природе и земле. |
По мне - так это самая что ни на есть "духовность" ( не люблю это словцо, но что делать...) _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 26.08.2012 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: | Радость пишет: | Другое дело, когда пребывание в деревне используют исключительно в утилитарных целях -получения отдыха для тела и мозга или получения "даров земли". Это к "духовности" не имеет никакого отношения. Это чисто прикладное отношение к деревне, природе и земле. |
По мне - так это самая что ни на есть "духовность" ( не люблю это словцо, но что делать...) |
Отдых для души и тела -это путь вниз.Это бездуховно. "Душа обязана трудиться -и день , и ночь" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.08.2012 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
LUDMILLA пишет: | Ограничения (один из вариантов): вино только Le grand Vostok,
"Королевский Дуб" с красной рыбой- это краснодарская элитная марка (даже Сенека не пил, хотя ему до терруара, где виноградник, рукой подать), да самая дорогая. Много не купишь. |
Лен, я думала об этом...
Но не получается... Тут же все равно нужно волевое усилие ( выбор-то вин огромный, и дешевые - отнюдь не самые плохие - та же " Легенда Крыма" ), а высокой мотивации - нет _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|