Психологическая культура

[Seneka]

После поста ВИ МИ захотелось открыть новую тему. А желания, как известно не должны быть подавлены. Для начала его пост:

«Сколько людей стремятся к богатству и сколько его достигает. А еще лучше посмотреть сколько из тех, кто его достигает счастливы? Процент последних, к сожалению будет мал»
Почему же - «к сожалению»? Ведь воистину «Они уже получают награду свою». «Кесарю - кесарево». Ещё и счастье им? Счастье - это великий регулятор, установленный Господом для совмещения тварями приятного с полезным (вроде нектара за перенос пыльцы и наслаждения за продолжение рода). Если бы у высших творений счастье было всеобщим спутником богатства и тяги к нему, т.е. удовлетворения низших потребностей, то это был бы уже другой Творение. Надо ли это Творцу?

Деньги - не единственный аршин. Деньги - это узкий диапазон видимого бухгалтерами (и навязанного другим) света, освещающего мир. Но есть лучи инфра- и ультра-, выходящие за пределы чувственного восприятия кошелька.
Русский крестьянин, арендовавший землю себе в убыток, с точки зрения экономтеории; ислам с его неприятием ростовщичества (да и Мартин Лютер тоже, кстати); внутрисемейная экономика традиционных культур - вот примеры сопротивления Человека (Адама, если угодно) Молоху. Говоря же о протестантской этике наживы, надо идти дальше, к Талмуду.


К: Present (28/08/06 12:34)
«Побеждали в какой системе координат?»

Насчёт победы сказано Господом: "Царство Моё не от мира сего".
В невесомости или хотя бы лёжа рост - это уже всего лишь длина.
("Он миновал ту грань, за которой расстояние до небесного тела превращается в высоту..." - Станислав Лем, "Солярис")

Советская картина мира не строила иллюзий, понимая неизбежность двуногих паразитов. Но одно дело - от вшей лечиться, другое - вообще не мыться.
Просто принимались меры по защите общества от них. Ездовые собаки загрызают халтурящих в упряжке при полном невмешательстве каюра. Защита во многом в руках самих нас. Если мы хотя бы внутри себя и наших семей дадим отпор разрушительным идеям, подстраивающимся в «генетический код» нашего личного и общего разума, это уже будет большой победой над диаволом. ///Надо же: в Ворде в слове «диавол» после знака препинания выскакивает заглавная начальная буква. Услужлив Билл…///
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов

[Seneka]

А теперь свои мысли:

Прошлые жизни пока мне не ведомы, но про эту жизнь точно. Каждый получает то, чего заслуживает и то, чего хочит. Хочит много денег - получает их... Правда иногда... а может быть и часто Золотая Антилопа засыпает этими деньгами просящего, а после они превращаются в черепки, которые его и хоронят... Мне кажется вся проблема в том, что мы не знаем чего на самом деле хотим. Мы слушаем окружающих. А окружает нас что или кто? Ближе всего конечно же телевизор. А в телевизоре что? Конечноже западные ценности. А западные ценности это что? Конечно же капитал т.е. деньги. Но нам не понять, что много денег не значит много счастья. Нам не понять, что потребность может быть не только в деньгах но и в чем то еще. Нам не понять, что вокруг много прекрасного помимо денег. Много того, что нам действительно нужно... В чем мы действительно нуждаемся... Вот если то, в чем мы действительно нуждаемся стоит денег, тогда они прийдут. Как же можно им не прийти, если мы так сильно в этом нуждаемся. Потенциал должен быть уравновешен. Только вся проблема, что мы часто принимаем иллюзию за действительную нужду. Мы часто не видим "хлеба насущного", а видим "зрелища и соблазны общедоступные"
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов

[Игорь Ф]

Эээ... а в чём вопрос-то?

[Seneka]

Вопрос: почему люди стремятся к тому, что им ненадо?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов

[Игорь Ф]

Потому что это им надо...

Это ж только потом понимаешь, что мне - сегодняшнему! - не надо то, что было надо мне - вчерашнему... Сложный, динамически развивающийся процесс, более-менее поддающийся постсобытийному, но очень слабо - внутрисобытийному анализу...

Если б я был такой умный вначале, как моя жена - потом...

[Tanais]

[Seneka]

[Астра]

[Seneka]

Предложите другую тему для обсуждения, если вам эта не интересна
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов

[Balaban]

Seneka, основная идея "западных ценностей", как я их понимаю, это установка желаний и свобод конкретного человека как сверхценность - выше всего. В противовес советскому ( коммунистическому ) доминированию общественного над личным.

Классические "западные ценности" помимо денег включают достаточно много важных вещей. Здоровье, свое и своих близких. Личную самореализацию, комфортный социальный статус, круг друзей и знакомых и т.д.
Про семью вообще отдельная песня. Для огромного количества европейцев и американцев ( по личному впечатлению больше чем в России ) семья значит больше, чем карьера и, как следствие, уровень материального достатка.

При этом считается, если мы берем классический вариант, что перекос в любую сторону делает человека менее успешным.

Если упор делается только на деньги, только на семью, только на здоровье и т.д. - значит человеку есть куда расти

Деньги - это лишь инструмент построения жизни по своим лекалам, а не самоцель. Об этом забывать не стоит.

[Seneka]

[Al']

Сенека... с Талмудом Вы никак не знакомы . А перепевая чужие мысли, можно сесть в лужу, что Вы и сделали. Пожалуйста, попытaйтесь ознакомиться с текстами Талмуда прежде, чем говорить.

Такое понятие дружбы, как в России, в Штатах если и встречается, то крайне редко. Но, положа руку на сердце, много ли людей в России могут сказать, что у них есть НАСТОЯЩИЙ друг? Не думаю.

Кроме того, что тут обсуждается: наличие дружбы у американцев?

Кроме того, моя знакомая из Германии как-то мне сказала, что "наши", в отличие от коренных немцев, в Германии очень часто предпочитают вести кухонные разговоры о том, что "настоящей дружбы тут нет" ( в том числе), вместо того, чтобы выучить яык и идти учится и работать. Зато в наличии "дружба"... В сочетании с махровой завистью к "более удачливым".

Делать вид, что деньги неважны - означает врать самому себе, причем нагло. Прикрывать "богатым духовным миром" собственный голый зад и нежелание работать - практика распространенная. А что выбирать - разумное отношение или крайности, от голого зада ( и тогда Вы праведник) или от сидения на воде и хлебе, имея бешеный счет в банке - выбирает сам человек. И "западные ценности" здесь ни при чем. Кстати, с "западными ценностями" тоже бы неплохо ознакомиться не через пятые руки...

Интересно, долго ли протянет дух без вполне физической подпитки (за деньги, между прочим)? Зачем лицемерить?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Seneka]

Уххххх как вас разобрало

Где вы видели, чтобы я прикрывал свой голый зад??
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов

[Al']

А я не о Вас лично. Я о том, что часто подобная позиция наблюдается у тех, кто ничего делать не хочет.
Знаете, из той же оперы знаменитая реакция на заявление о том, что в СНГ хамят в сфере обслуживания, а в других странах улыбаются, это "да у них улыбки лживые, а у нас от души". В то время как потребителю абсолютно неинтересно, от души с ним вежливы или нет.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Seneka]

А мне, например, очень инетересно, а главное видно, от души мне улыбается турок или абхазец или льстивой и лживой улыбкой...

А теперь по живому...

AI`... у меня создалось такое впечатление, что вы живете не в России и очень этм тяготитесь... я не прав?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов

[Oll]

[Al']

Я живу не в России уже достаточно давно, и этим не тягощусь. Так же, как не тягощусь и тем, что мне, скорее всего, никогда не придется пожить на Галпагосских островах, к примеру.
Более того, собственно в России я и не жила никогда.

А вот общение с бывшими соотечественниками меня очень часто тяготит, увы. Люди живут годами в других странах, но не находят ничего лучшего, как поговорить о своей духовности и бездуховности окружающей среды. Ничего при этом не делая, не зная языка, не зная местной культуры и сидя на пособиях. Годами. Слава богу, не все.

Mне, как потребителю, представьте, интересно только одно: получить профессиональное и вежливое обслуживание. И мне все равно, кто в сервисе - турок, чеченец, уроженец Зимбабве или марсианин. Это нe имеет никакого отношения к работе и к ее качеству. Более того, появление такого вопроса - очень странно для меня. И тем более меня не успокаивает искренний лай от обслуживающего персонала.

Эмоции и личностные отношения - с удовольствием, но не во время обслуживания. Об искренности улыбки соседа-пакистанца я буду размышлять (далеко не факт, но мало ли) на барбекью.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Dima]

Господа участники. Тема очень интересная. Сам давно живу "на западе", вне России. Есть что с чем сравнить.

Самую главную ошибку, которую часто делают россияне (и я в том числе) - это противопоставление духовного и материального. Например:
Есть деньги - нет счастья.
Есть счастье - нет денег.
Есть деньги - нет духовности и культуры.
Нет денег - есть духовность и культура.
Вранье все это, навеянное примитивным классовым подходом, адаптированным для люмпен-пролетариата и люмпен-интеллигенции.

На самом деле деньги, культура и духовность - это разные измерения нашей жизни, не пересекающиеся вовсе, или иногда пересекающиеся в одной точке. Неверно их противопоставлять друг другу. Это РАЗНЫЕ измерения нашей жизни, только и всего.

Спасибо.
_________________
Все возможно !

[Фрося:)]

Dima, согласна с Вами. На мой взгляд, в жизни вообще нет "более важных" и "менее важных" областей. Все важно. Убери что-то одно, и будет сильный перекос в личности и, соответственно, в жизни этой самой личности.

[Рубэн]

Вопрос ко всем:
духовность
бездуховность
богатый духовный (внутренний) мир
это вообще что такое?
о чем конктерно вы говорите?
Очень хочется понять, в чем предмет спора, а не могу.
Тут рядышком была тема "что такое треп?". Может, это туда?

[Kosta]

[Seneka]

[Kosta]

[Seneka]

Нет...

Я просто пловец Люблю знаете ли поплавать в 50ти метровом бассейне... Сотку батом например
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов

[Рубэн]

Вы не ответили по существу ничего.
Определитесь с понятиями.
Когда о человеке говорят, что он эрудированный, я понимаю, что это значит. Или, например, когда говорят про человека, что он начитанный - это тоже понятно. Мне даже кажется, будто бы я понимаю, что значит "умный" (скорее всего, высокий интеллект+ хорошая память).
Но что такое "у человека богатый внутренний мир" я, хоть убейте, понять не могу. Как можно оценить богат или беден внутренний мир? Есть какие-то абсолютные величины, объективные данные, с которыми можно сравнивать?
Или духовность - еще лучше. В чем она проявляется?
И причем здесь вообще 50-метровый бассейн на месте Большого театра, а?