 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Алёна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 125
Откуда: Киев, Украина
|
 Добавлено: 16.07.2005 17:58 Заголовок сообщения: Женщина и деньги |
 |
|
| Вспомнила фильм "Муза" с Мадонной. Как Вы думаете, что эффективнее для семейного бюджета - зарабатывания денег женщиной или поддержка мужчины в зарабатывании им денег? Лучше не общую теорию, а какие-то конкретные примеры. Вот даже в фильме неоднозначно - Муза и жена главного персонажа, одна вдохновляла, другая занималсь бизнесом... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дилетант - самоучка
Зарегистрирован: 19.06.2005
Сообщения: 90
Откуда: Калининград
|
| Добавлено: 16.07.2005 18:02 Заголовок сообщения: а что можно еще сказать?.. |
|
|
Всё есть яд, всё есть лекарство...
_________________
Не слов ловителем, а ума искателем человеку быть должно.
Кому много дадено, с того многое спроситься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 18.07.2005 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
"Деловая женщина" - это плохо смотрится. 
"Деловая женщина", - это уже не женщина. Это что то среднее между мужчиной и женщиной.
Последний раз редактировалось: hulio (20.07.2005 23:38), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vahmurka
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 18.07.2005 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | "Деловая женщина" - это очень вульгарно
"Деловая женщина", - это уже не женщина. Это гермофродит. |
Типа "женщина не человек, женщина - друг человека"?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 18.07.2005 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Vahmurka писала:
Типа "женщина не человек, женщина - друг человека"?
А ведь действительно звучит гордо, - ЖЕНЩИНА ДРУГ ЧЕЛО-ВЕКА 
Последний раз редактировалось: hulio (20.07.2005 23:41), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.07.2005 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет "вульгарно" что-то не понятно...
А по теме: для семейного бюджета, ИМХО, полезнее, когда и женщина зарабатывет тоже.
И для самой женщины это полезнее... У нее стразу становится больше САМОИДЕНТИФИКАЦИЙ. Т.е. сидя дома она может сказать только: Я _ ЖЕНА. А работая: Я - ЖЕНА, Я - РАБОТНИК, Я - СПЕЦИАЛИСТ, Я - РУКОВОДИТЕЛЬ и т.п.
Ну, и тратить приятнее то, что сама заработала, а не то, что тебе "дали на булавки". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 18.07.2005 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия писала: Ну, и тратить приятнее то, что сама заработала, а не то, что тебе "дали на булавки".
Полностью согласен. Ну конечно хорошо когда женщина работает.
Но ведь мы говорим о типе "деловой женщины". Это какой то необузданный вулкан в юбке... никого не слушает, себя считает центром вселенной (это даже не пуп земли...), в этом внутреннем порыве к лидерству, верх берёт мужское начало и начинают проявляться мужские признаки...
Последний раз редактировалось: hulio (20.07.2005 23:44), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.07.2005 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: |
Но ведь мы говорим о типе "деловой женщины". Это какой то необузданный чёрт в юбке... никого не слушает, себя считает центром
вселенной (это не пуп земли, это немного по другому звучит...)
в этом внутреннем порыве к лидерству, верх берёт мужское начало и
начинают проявляться мужские признаки... |
Может, вам просто не везло.... Мне попадались, и не раз, ДЕЛОВЫЕ ЖЕНЩИНЫ, отнюдь не вызывающие столько негатива...
Для начала: быть "доловой" для женщины означает, прежде всего, ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ (отсюда и определенная доля агрессивности, лидерства и т.п.). Да, это противоречит природной психологии женщины (принимать решения это обязанность мужчин). Но кто говорит, что это уже СВОЙСТВО ее личности. Скорее СПОСОБ, ИНСТУМЕНТ, не более того. В домашней обстановке такая женщина с удовольствем вверяет себя в руки своего мужчины... И предоставляет право ЕМУ принмать решения, касающиесяжизни семьи...
НО! Мужчина при этом должен быть достаточно понимающим и свободным от комплексов, чтобы не считать оскорбленим для своего мужского достоинства, что его женщина кем-то там командует...
Кстати, подобные "ущемленные" мужчины в окружени деловой женщины часто как раз и заставляют ее вести себя "по-мужски". Чтобы принимали за "своего"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 18.07.2005 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писала: Может, вам просто не везло.... Мне попадались, и не раз, ДЕЛОВЫЕ ЖЕНЩИНЫ, отнюдь не вызывающие столько негатива...
Это маска не верьте. Советую сходите как нибудь в ночной клуб на
мужской стриптиз и посмотрите на поведение этих так называемых женщин. На всю жизнь запомните.
P.S. В работе частенько сталкиваюсь с "деловыми женщинами". Не приятный осадок.
Последний раз редактировалось: hulio (18.07.2005 15:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.07.2005 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | Советую сходите как нибудь в ночной клуб на
мужской стриптиз и посмотрите на поведение этих так называемых женщин. На всю жизнь запомните.
|
ИМХО, настоящая "деловая женщина" в ночной клуб не пойдет. У нее на это просто не останется сил и времени... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алёна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 125
Откуда: Киев, Украина
|
| Добавлено: 18.07.2005 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
А почему деловые мужчины ходят? Или там тоже ненастоящие? (Сама не хожу, не знаю, но интересно  ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 18.07.2005 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писала: ИМХО, настоящая "деловая женщина" в ночной клуб не пойдет. У нее на это просто не останется сил и времени...
В том то и дело что они все хотят казаться настоящими. Так на глаз
не определишь, кто ж даст проверить имются ли уже необратимые изменения...
Последний раз редактировалось: hulio (18.07.2005 15:44), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 18.07.2005 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Алёна писала: А почему деловые мужчины ходят? Или там тоже ненастоящие? (Сама не хожу, не знаю, но интересно )
Мужчины ходят и не только деловые. У мужчин гармоны играют, их
вечный зов зовёт. А женщины бесятся. Можно сказать развратом занимаются. Некому им по заднице надавать  (плёткой...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 18.07.2005 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | Алёна писала: А почему деловые мужчины ходят? Или там тоже ненастоящие? (Сама не хожу, не знаю, но интересно )
Мужчины ходят и не только деловые. У мужчин гармоны играют, их
вечный зов зовёт. А женщины бесятся. Можно сказать развратом занимаются. Некому им по заднице надавать (плёткой...) |
ъ
У мужчин гармони играют??? Им хочется по заду надавать плеткой??? Это, извините, про деньги или про оргию в садо-мазо клубе???  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 18.07.2005 16:57 Заголовок сообщения: Re: Женщина и деньги |
|
|
| Алёна пишет: | | Как Вы думаете, что эффективнее для семейного бюджета - зарабатывания денег женщиной или поддержка мужчины в зарабатывании им денег? Лучше не общую теорию, а какие-то конкретные примеры. |
Алена, не совсем понятен вопрос...
Во-первых, разные бывают люди, разные семьи. Бывает, что муж-ученый, а жена деньги зарабатывает, и при том оба довольны (сама видела). Бывает, что муж зарабатывает, а жена обустраивает дом. Бывает, не дай Бог, вдова или одинокая, и ей надо на что-то жить. Это же очень индивидуально, зависит от людей и от ситуации.
Во-вторых, разве поддерживать и вдохновлять супруга невозможно совместить со своей работой? Жена может не заниматься бизнесом, может вообще ничем не заниматься и при том быть к мужу и его делам безразличной. Если нет понимания, взаимной поддержки, то это, по-моему, не вопрос о денегах, а неблагополучие в семье. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алёна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 125
Откуда: Киев, Украина
|
| Добавлено: 18.07.2005 23:08 Заголовок сообщения: Re: Женщина и деньги |
|
|
| Esty пишет: | | Алёна пишет: | | Как Вы думаете, что эффективнее для семейного бюджета - зарабатывания денег женщиной или поддержка мужчины в зарабатывании им денег? Лучше не общую теорию, а какие-то конкретные примеры. |
Алена, не совсем понятен вопрос...
Во-первых, разные бывают люди, разные семьи. Бывает, что муж-ученый, а жена деньги зарабатывает, и при том оба довольны (сама видела). Бывает, что муж зарабатывает, а жена обустраивает дом. Бывает, не дай Бог, вдова или одинокая, и ей надо на что-то жить. Это же очень индивидуально, зависит от людей и от ситуации.
Во-вторых, разве поддерживать и вдохновлять супруга невозможно совместить со своей работой? Жена может не заниматься бизнесом, может вообще ничем не заниматься и при том быть к мужу и его делам безразличной. Если нет понимания, взаимной поддержки, то это, по-моему, не вопрос о денегах, а неблагополучие в семье. |
Совсем понятно сформулировать не обещаю Иначе бы и вопроса не было, наверное. (Это у меня так бывает, сформулировать сложно, но когда получится - и ответ сразу готов). Просто такое наблюдение (не только моё) - когда жена больше времени уделяет мужу и семье, то доходы мужа растут, и это рост перекрывает ту сумму, которую могла бы заработать жена, если бы она это время уделила работе. То есть, возможно, в материальном смысле (скорее всего и в остальных, но пока рассмотрим только денежный аспект) эффективнее выполнять роли, соответствующие полу (тоже не четко, но думаю, интуитивно понятно). Это не значит, что женщине совсем не нужно работать, дело в расстановке приоритетов.
Я ничего не утверждаю, просто размышляю, пытаюсь понять. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vahmurka
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 20.07.2005 23:14 Заголовок сообщения: Re: Женщина и деньги |
|
|
| Алёна пишет: | | Вспомнила фильм "Муза" с Мадонной. Как Вы думаете, что эффективнее для семейного бюджета - зарабатывания денег женщиной или поддержка мужчины в зарабатывании им денег? Лучше не общую теорию, а какие-то конкретные примеры. Вот даже в фильме неоднозначно - Муза и жена главного персонажа, одна вдохновляла, другая занималсь бизнесом... |
Честно говоря, фильм не смотрела. А почему нельзя одновременно и зарабатывать и поддерживать?
Причем, мы с мужем можем друг друга по работе поддерживать только потому что вместе работаем. И даже не только тем, что вместе и согласованно мы делаем больше. Но еще и потому, что оба видим, как и что другому достается.
Но и наоборот вижу: большинство моих знакомых домохозяек, особенно из тех, кто вообще ни копейки за жизнь не заработал, таки искренне уверены, что деньги их мужу достаются просто таки за абсолютное безделье. И он, гад, бездельник, еще смеет на нее мало внимания обращать, с детьми не заниматься и по дому не помогать. По-моему, подобная позиция с поддержкой ничего общего не имеет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Julia
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 36
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 21.07.2005 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | hulio пишет: | Советую сходите как нибудь в ночной клуб на
мужской стриптиз и посмотрите на поведение этих так называемых женщин. На всю жизнь запомните.
|
ИМХО, настоящая "деловая женщина" в ночной клуб не пойдет. У нее на это просто не останется сил и времени... |
ну почему же?
Ещё как пойдет!
Только на женский стриптиз, а не мужской...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 21.07.2005 11:02 Заголовок сообщения: Re: Женщина и деньги |
|
|
| Vahmurka пишет: | | Но и наоборот вижу: большинство моих знакомых домохозяек, особенно из тех, кто вообще ни копейки за жизнь не заработал, таки искренне уверены, что деньги их мужу достаются просто таки за абсолютное безделье. И он, гад, бездельник, еще смеет на нее мало внимания обращать, с детьми не заниматься и по дому не помогать. По-моему, подобная позиция с поддержкой ничего общего не имеет. |
У-у-у-у !!! Звериный вой, вырвавшийся откуда-то из глубин организма  Если бы только домохозяйки ! Если бы только ! Все. Пойду, приму триста капель эфирной валерьянки, забудусь сном. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vahmurka
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 21.07.2005 11:30 Заголовок сообщения: Re: Женщина и деньги |
|
|
| Всеволод Воронов пишет: | | Vahmurka пишет: | | Но и наоборот вижу: большинство моих знакомых домохозяек, особенно из тех, кто вообще ни копейки за жизнь не заработал, таки искренне уверены, что деньги их мужу достаются просто таки за абсолютное безделье. И он, гад, бездельник, еще смеет на нее мало внимания обращать, с детьми не заниматься и по дому не помогать. По-моему, подобная позиция с поддержкой ничего общего не имеет. |
У-у-у-у !!! Звериный вой, вырвавшийся откуда-то из глубин организма Если бы только домохозяйки ! Если бы только ! Все. Пойду, приму триста капель эфирной валерьянки, забудусь сном. |
Да?? Вы расширили мое познание действительности. Хотя таки да - чтобы понимать, какие усилия прикладываются для зарабатывания больших денег, надо зарабатывать примерно сопоставимо (с поправкой на то, что в нашем обществе женщине за схожую работу платят в среднем в 2 раза меньше, чем мужчине).
Это я в подтверждение своей же мысли, что реально большую поддержку может оказать своему мужу как раз работающая женщина, причем, не просто работающая, а примерно с той же интенсивностью.
Но это мое личное мнение, допускаю, что бывает сильно по-разному. Опять же, если, как у нас в стране принято, муж и жена являются злейшими врагами, поддержки они друг другу оказывать не будут ни при каком раскладе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.07.2005 11:37 Заголовок сообщения: Re: Женщина и деньги |
|
|
| Всеволод Воронов пишет: | | У-у-у-у !!! Звериный вой, вырвавшийся откуда-то из глубин организма Если бы только домохозяйки ! Если бы только ! Все. Пойду, приму триста капель эфирной валерьянки, забудусь сном. |
Не рано ли для "эфирной валерьянки". Еще работать и работать...
А если серьезно - все зависит от конкретных людей и конкретной семьи (взаимоотношений между супругами)..
1. Да, очень многие жены считают, что мужьям деньги даются просто так.
2. Но, с другой стороны, очень многие мужья используют работу как СПОСОБ убежать от семьи... Не об их ли женах идет речь в п.1? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 21.07.2005 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа... Кгхм, Дамы и господа!
Ну что за тема?! Муж и жена - злейшие враги, подозревают друг друга в безделье, поддержки не дождешься... Ну да, и у меня с семейной жизнью не очень сложилось, пришлось прекратить. Но так ли уж все страшно? :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vahmurka
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 21.07.2005 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | Господа... Кгхм, Дамы и господа!
Ну что за тема?! Муж и жена - злейшие враги, подозревают друг друга в безделье, поддержки не дождешься... Ну да, и у меня с семейной жизнью не очень сложилось, пришлось прекратить. Но так ли уж все страшно? |
Дмитрий, у меня с семейной жизнью пока все складывается. Я так думаю, во многом потому, что и я и муж "как все" не живем и мнением окружающих относительно нашей жизни не интересуемся.
А про врагов я не случайно сказала. Как не послушаешь кого про его семейную жизнь, так полное ощущение театра военных действий. И что лично мне и страшновато и непонятно, подавляющее большинство этих воюющих искренне считают, что у них семейная жизнь вполне успешна. Впрочем, кажется, в этой теме это оффтопик. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 21.07.2005 15:07 Заголовок сообщения: Re: Женщина и деньги |
|
|
| Алёна пишет: | Совсем понятно сформулировать не обещаю Иначе бы и вопроса не было, наверное. (Это у меня так бывает, сформулировать сложно, но когда получится - и ответ сразу готов). Просто такое наблюдение (не только моё) - когда жена больше времени уделяет мужу и семье, то доходы мужа растут, и это рост перекрывает ту сумму, которую могла бы заработать жена, если бы она это время уделила работе. То есть, возможно, в материальном смысле (скорее всего и в остальных, но пока рассмотрим только денежный аспект) эффективнее выполнять роли, соответствующие полу (тоже не четко, но думаю, интуитивно понятно). Это не значит, что женщине совсем не нужно работать, дело в расстановке приоритетов.
Я ничего не утверждаю, просто размышляю, пытаюсь понять. |
Алена, лично я согласна! В том, что надо правильно расставить приоритеты, что надо мужу помогать. Вот только вряд ли это вопрос про деньги, потому что помощь в каждой семье нужна разная, иногда как раз в виде зарабатывания, иногда другая. Конечно же, мужу нужна поддержка семьи.
Печально, когда каждый из членов семьи руководствуется не любовью, а преимущественно своими желаниями и пониманиями, когда каждый семьи тянет в свою сторону, как лебедь, рак и щука - известно, чем это заканчивается, в лучшем случае, воз не дивжется или движется медленно, а в худшем вовсе развалится. Однако, если мы начнем развивать тему "эгоизм vs. интересы семьи и супруга", то это уже будет тема для семейных войн. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 21.07.2005 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Муж и жена - злейшие враги, подозревают друг друга в |
| Vahmurka пишет: | | Как не послушаешь кого про его семейную жизнь, так полное ощущение театра военных действий. |
Да, я тоже из Алениного вопроса к этой теме вышла, даже не успев эти постинги увидеть. 
Папа хочет в Альпы, мама в Париж, дети орут "Диснейленд" - в итоге даже отдохнуть вместе не получается, не то, что дело сделать.
Вариант Лебедя, Рака и Щуки.
Конечно, хорошо, если желания совпадают, а если нет? Тянуть каждому в свою сторону?
Или, как сказала Алена, расставить приоритеты? Чтобы семья оказалась более важной, чем сиюминутные желания?
Иначе развод, разъезд, раздел имущества и сбыча мечт ... на необитаемом острове. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
