|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Одинокая луна
Зарегистрирован: 18.05.2009 Сообщения: 5
|
Добавлено: 18.05.2009 21:56 Заголовок сообщения: одиночество и как с ним бороться |
|
|
заранее прощу извинения если разместила тему неправильно.
если нужно-перенесите
скоро мне исполнится 25
у меня есть люббимая работа с перспективами, уважение коллег,в ближайшем будущем степень кандидата филологических наук, крыша над головой, возможность заниматься наукой, я часто езжу в командировке по стране и за границу... внешне все хорошо
Но как страшно вечером оставаться однои. когда круговорот событий -студентов-внешней суеты-моих новых идеи куда-то удаляется и остается лишь оно, страшное одиночество
не буду спорить иногда так здорово побыть одной. Но мне надоело.
у меня никогда не было серьезных отношений с мужчинами
дело во мне
1 иногда окружающим сложно понять что я чувствую на самом деле. те внешне я достаточно холодный человек могу открыться лишь друзьям
2 я сильная личность и подавляю мужчин
3 я серьезная. может даже слишком.и от этого никуда не уити.
не думаите пожалуиста что я сухарь, нет с близкими друзьями я душа компании
внешне не произвожу впечатление несчастного человека - жизнерадостна и оптимистична, и как многие отмечают ,никогда не догадались бы что у меня нет молодого человека
4 у меня есть некоторые комплексы по поводу внешности
5 мама с детства внушала, что я всегда буду жить с неи. у меня не будет мужа, детеи
и пока все идет по ее плану.
надоело быть одной( |
|
Вернуться к началу |
|
|
Егор
Зарегистрирован: 17.05.2009 Сообщения: 4
|
Добавлено: 18.05.2009 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
учить жизни не буду,но что мешает жить на полную?Пример Фильм Всегда говори ДА.Или пример разговор с Ипполитом ,где ему говорят,что таким как он "Не дано великое".Ты когда нибудь делала какую нибудь безумную глупость?)прыгать без парашюта не обязательно,но вот собраться с друзьями в картинг или пейнтболл))Это вполне интересно и весело)))) _________________ Моё "Я" соответствует "Я" моей души. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 18.05.2009 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
А что лично Вас больше всего гнетет в одиночестве? Ведь бывают ситуации, когда оно - благо, а не зло... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Одинокая луна
Зарегистрирован: 18.05.2009 Сообщения: 5
|
Добавлено: 18.05.2009 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Егор
да я совершаю периодически безумства с друзьями
не могу сказать, что ограниченный в общении человек
но не хватает отношений - любви и мужчины рядом
гнетет в одиночестве - некому подарить свою заботу, любовь, недостаток мужского внимания (не говорите о мужском коллективе -я не о мужском внимании вообще а о конкретном человеке).
просто хочется почувствовать на себе все то, чего в моей жизни никогда не было. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 18.05.2009 22:31 Заголовок сообщения: Re: одиночество и как с ним бороться |
|
|
Одинокая луна пишет: |
5 мама с детства внушала, что я всегда буду жить с неи. у меня не будет мужа, детеи
и пока все идет по ее плану.
надоело быть одной( |
Вы поставили данный пункт на последнее место..., но он последний по порядку, но первый по значению
Вы в своей жизни не проходили этап бунта против мамы? В подростковом возрасте ... может быть? _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 18.05.2009 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Одинокая луна пишет: | гнетет в одиночестве - некому подарить свою заботу, любовь, недостаток мужского внимания (не говорите о мужском коллективе -я не о мужском внимании вообще а о конкретном человеке). | Можно очень пошлый вопрос? А СЕБЕ Вы способны подарить свою заботу и любовь? Просто так! Даже не потому, что к таким людям "тянутся"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 18.05.2009 23:02 Заголовок сообщения: Re: одиночество и как с ним бороться |
|
|
Одинокая луна пишет: |
5 мама с детства внушала, что я всегда буду жить с неи. у меня не будет мужа, детеи |
Так радоваться надо, что пока нет ни того, ни другого и можно спокойно писать диссертацию, не слушая пошлые шуточки благоверного (по поводу "во, во, строчит по своей машине... ты бы в постели так строчила") или надсадных воплей отпрыска от досады, что ему не удалось открутить голову кошке и он был ею подло цапнут. А главное - никто не предаст и не окажется неблагодарной свиньей. И не будет мучительно больно...
Всему свое время. И не надо форсировать события. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sheri
Зарегистрирован: 09.03.2009 Сообщения: 52
|
Добавлено: 18.05.2009 23:31 Заголовок сообщения: Re: одиночество и как с ним бороться |
|
|
Одинокая луна пишет: |
Но как страшно вечером оставаться однои. когда круговорот событий -студентов-внешней суеты-моих новых идеи куда-то удаляется и остается лишь оно, страшное одиночество
не буду спорить иногда так здорово побыть одной. Но мне надоело.
у меня никогда не было серьезных отношений с мужчинами
|
Знаете, а мы с вами похожи причем даже очень... у меня похожая ситуация... вроде бы много всего вокруг, и друзья и любимое занятие, и перспективы поступления в аспирантуру... но вот, когда этого нет, то понимаю, насколько я одинока... и с мужчинами у меня не складывается.
Одинокая луна пишет: |
дело во мне
1 иногда окружающим сложно понять что я чувствую на самом деле. те внешне я достаточно холодный человек могу открыться лишь друзьям
2 я сильная личность и подавляю мужчин
3 я серьезная. может даже слишком.и от этого никуда не уити. |
Вот это тоже как-то все очень напоминает меня. Неумение выражать свои чувства, серьезность и сила духа... в такие минуты хочется превратиться в беззаботную девочку-болтушку-веселушку, и жить себе спокойно... только такой меня никто не воспримет...
А от этого еще больше становится одиноко... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Одинокая луна
Зарегистрирован: 18.05.2009 Сообщения: 5
|
Добавлено: 19.05.2009 06:55 Заголовок сообщения: Re: одиночество и как с ним бороться |
|
|
MAX1972 пишет: | Одинокая луна пишет: |
5 мама с детства внушала, что я всегда буду жить с неи. у меня не будет мужа, детеи
и пока все идет по ее плану.
надоело быть одной( |
Вы в своей жизни не проходили этап бунта против мамы? В подростковом возрасте ... может быть? |
не не проходила.
надоело быть одной([/quote]
Вы поставили данный пункт на последнее место..., но он последний по порядку, но первый по значению
[/quote]
я понимаю, что с этим надо работать, но незнаю как. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Серж72
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 61
|
Добавлено: 19.05.2009 10:21 Заголовок сообщения: Re: одиночество и как с ним бороться |
|
|
Одинокая луна пишет: |
я понимаю, что с этим надо работать, но незнаю как. |
Откройтесь лучшей подруге.
(Да всё у Вас ОК, не "заморачивайтесь", не ищите мнимых проблем. Миллионам людей значительно хуже, чем Вам. Оно само собой с возрастом "рассосётся". Найдите любимого человека, возможно даже не на почве научных интересов, а на почве духовного родства, создайте семью.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 19.05.2009 15:10 Заголовок сообщения: Re: одиночество и как с ним бороться |
|
|
Одинокая луна.
Хочется прояснить несколько моментов.
Одинокая луна пишет: |
2 я сильная личность и подавляю мужчин |
В чём проявляется это подавление мужчин и что вы понимаете под сильной личностью (применительно к вам)?
Цитата: | 3 я серьезная. может даже слишком.и от этого никуда не уити. | А что означает "слишком серьёзная"? Никогда никому не улыбаетесь? Ну, это поправимо.
Цитата: | у меня есть некоторые комплексы по поводу внешности
| . Продолжу занудствовать : какие комплексы (если уж разбираться - то начистоту).
И где сейчас проживает ваша мама: с вами, в одном городе с вами, в другом городе? От этого многое зависит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Одинокая луна
Зарегистрирован: 18.05.2009 Сообщения: 5
|
Добавлено: 19.05.2009 23:41 Заголовок сообщения: Re: одиночество и как с ним бороться |
|
|
[quote="Эйдин"]Одинокая луна.
Хочется прояснить несколько моментов.
Одинокая луна пишет: |
2 я сильная личность и подавляю мужчин |
В чём проявляется это подавление мужчин и что вы понимаете под сильной личностью (применительно к вам)? Эйдин пишет: |
внешне я выгляжу успешно - чел у которого все есть - уважение, статус в обществе, чувство стиля,чувство юмора, достаток, авто, повторяю оч многие даже не догадываются,что у меня нет мч.
уверенная в себе, целеустремленная (но это не значит, что пойду по головам) - очень часто просто бояться ко мне подойти.
не уверены, что смогут соответствовать моему статусу (условно - те, кто умен, образован - не уверены, что мои запросы соответствуют их доходам; напротив товарищей "недалеких" - волнуют, чаще не мат. средства, а то, что мой уровень интеллекта, выше и мне с ними просто не интересно)
Цитата: | 3 я серьезная. может даже слишком.и от этого никуда не уити. | А что означает "слишком серьёзная"? Никогда никому не улыбаетесь? Ну, это поправимо.
НЕТ ВПОЛНЕ МОГУ УЛЫБНУТЬСЯ. ДАЖЕ СЛУЧАЙНОМУ ПРОХОЖЕМУ. ДЕЛО В ДРУГОМ - Я СЛИШКОМ СЕРЬЕЗНО ОТНОШУСЬ К ДЕЛАМ, ОТВЕТСТВЕННО - ЕСЛИ ДЕЛАТЬ ТО НА ОТЛИЧНО, ЕСЛИ ОТЧЕТ - ТО ПЕЧАТАТЬ МОГУ ДО УТРА. Т.Е. ВЕТЕР В ГОЛОВЕ МОЕЙ НЕ ГУЛЯЕТ -ВСЕ ЧЕТКО И ПО ПОЛОЧКАМ. + Я ЧЕЛ. ДОСТАТОЧНО КАТЕГОРИЧНЫЙ. ИЛИ ДА ИЛИ НЕТ. ДЛЯ МЕНЯ. ЧЕРНОЕ - ЭТО ЧЕРНОЕ, БЕЛОЕ - ЭТО БЕЛОЕ
МУЖЧИНЫ ЭТО ЧУВСТВУЮТ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ПРОСТО ПОИГРАТЬ СО МНОЙ НЕ ПОЛУЧИТСЯ. А СЕРЬЕЗНЫЕ ОТНОШЕНИЯ НУЖНЫ НЕ ВСЕМ ИЛИ НЕ СРАЗУ.
КОНЕЧНО, Я НЕ СОВСЕМ "СУХАРЬ" - С ДРУЗЬЯМИ И БЛИЗКИМИ Я ЛЕГКА НА ПОДЪЕМ, МОГУ СОВЕРШИТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ ГЛУПОСТЬ, ОТ ДУШИ ПОВЕСЕЛИТЬСЯ, НО Я МОГУ ОТКРЫТЬСЯ ТОЛЬКО БЛИЗКИМ ЛЮДЯМ.
Цитата: | у меня есть некоторые комплексы по поводу внешности
| . Продолжу занудствовать : какие комплексы (если уж разбираться - то начистоту).
ПО ПОВОДУ ФИГУРЫ
И где сейчас проживает ваша мама: с вами, в одном городе с вами, в другом городе? От этого многое зависит. |
В ОДНОМ ГОРОДЕ. В ОДНОМ ДОМЕ.В ОДНОЙ КВАРТИРЕ. ЭТО ПЛОХО.
ЗНАЮ САМА СЕБЯ ОПРАВДЫВАЮ. НО ПОКА НЕ МОГУ УЕХАТЬ ОТ РОДИТЕЛЕЙ
1 ПОКА НЕТ КАНДИДАТСКОЙ СТЕПЕНИ В СРЕДСТВАХ ВСЕ ЖЕ ОГРАНИЧЕНА.
2 Я НЕКИЙ БАЛАНС МЕЖДУ "ГРУППИРОВКАМИ" БАБУШКА - МАМА (ПЕРИОДИЧЕСКИ ВОЮЮТ) РОДИТЕЛИ - БРАТ (ТАЖЕ ИСТОРИЯ). ЕСЛИ Я УЕДУ - БАБУШКУ "СЪЕДЯТ", ПОКИНУТЬ ДОМ ВМЕСТЕ С НЕЙ НЕ МОГУ - СМЫСЛ? ТОТ ЖЕ КОНТРОЛЬ, ДА ОНА И САМА НЕ СОГЛАСИТСЯ.
3 СКАНДАЛ ГАРАНТИРОВАН |
|
Вернуться к началу |
|
|
Одинокая луна
Зарегистрирован: 18.05.2009 Сообщения: 5
|
Добавлено: 19.05.2009 23:44 Заголовок сообщения: Re: одиночество и как с ним бороться |
|
|
Серж72 пишет: | Одинокая луна пишет: |
я понимаю, что с этим надо работать, но незнаю как. |
Откройтесь лучшей подруге.
(Да всё у Вас ОК, не "заморачивайтесь", не ищите мнимых проблем. Миллионам людей значительно хуже, чем Вам. Оно само собой с возрастом "рассосётся". Найдите любимого человека, возможно даже не на почве научных интересов, а на почве духовного родства, создайте семью.) |
ПОДРУГА В КУРСЕ МОИХ ПРОБЛЕМ. ДА ОНА МЕНЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ. НО ОНА НЕ ПСИХОЛОГ.
ПРОБЛЕМА ДЛЯ МЕНЯ НЕ МНИМАЯ. ДА МНОГИЕ ЖИВУТ ХУЖЕ. В ГОЛОДЕ И НИЩЕТЕ.
А ЕСТЬ ДРУГИЕ МИЛЛИОНЫ - КОТОРЫЕ ЖИВУТ ЛУЧШЕ, У КОТОРЫХ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, СЕМЬЯ, ДЕТИ. Я ПРИВЫКЛА СТРЕМИТЬСЯ К ЛУЧШЕМУ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 20.05.2009 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | не уверены, что смогут соответствовать моему статусу (условно - те, кто умен, образован - не уверены, что мои запросы соответствуют их доходам | А вы сами как считаете - должны соответствовать?
Цитата: | Я ЧЕЛ. ДОСТАТОЧНО КАТЕГОРИЧНЫЙ. ИЛИ ДА ИЛИ НЕТ. ДЛЯ МЕНЯ. ЧЕРНОЕ - ЭТО ЧЕРНОЕ, БЕЛОЕ - ЭТО БЕЛОЕ
МУЖЧИНЫ ЭТО ЧУВСТВУЮТ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ПРОСТО ПОИГРАТЬ СО МНОЙ НЕ ПОЛУЧИТСЯ. А СЕРЬЕЗНЫЕ ОТНОШЕНИЯ НУЖНЫ НЕ ВСЕМ ИЛИ НЕ СРАЗУ. | А вот это уже серьёзнее. Очень многие мужчины, если не большинство (и я к нему тоже отношусь) не начинают отношения с женщиной, рассчитывая сразу на некую серьёзность (т.е. женитьба, семья, дети.) Хочется просто общаться с симпатичной девушкой... Ну, и не только общаться . Поэтому желание "просто поиграть" - вполне естественно. Если в глазах девушки сразу светится сообщение: "нужен муж или спутник жизни до самого гроба" - такая серьёзной отпугивает очень сильно. И ещё: черное - часто не чёрное, а белое - вовсе не белое... Полутонов горазд больше. Значительно больше.
Не берите на себя ответственность за бабушку. Человек она уже взрослый . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 20.05.2009 03:05 Заголовок сообщения: Re: одиночество и как с ним бороться |
|
|
Одинокая луна пишет: | [
1 ПОКА НЕТ КАНДИДАТСКОЙ СТЕПЕНИ В СРЕДСТВАХ ВСЕ ЖЕ ОГРАНИЧЕНА.
|
От нищеты она Вас не спасет, уж поверьте на слово.
Если уж это так угнетает - может, вообще забить и на кандидатскую, и на все на свете и убежать в пампасы? Тем более раз нет ни детей, ни мужа? Наняться в экспедицию, на сезонные работы, куда угодно? (Одна моя подруга от надоевшей матери хотела вообще уйти в армию по контракту...). Уж там, наверно, и обрящется тот, кого давно ждете... ("Валькирия" Семеновой фальшива потому, что эта история ну никак не могла произойти...В ДЕВЯТОМ ВЕКЕ. А вот в двадцатом- двадцать первом - сколько угодно). Другое дело - А ЧТО ПОТОМ?.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 20.05.2009 09:39 Заголовок сообщения: |
|
|
И, между прочим, "пообщаться с симпатичной девушкой" еще не значит "просто поиграть (и бросить)"! |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 20.05.2009 13:39 Заголовок сообщения: Re: одиночество и как с ним бороться |
|
|
Одинокая луна пишет: | ....ДЛЯ МЕНЯ. ЧЕРНОЕ - ЭТО ЧЕРНОЕ, БЕЛОЕ - ЭТО БЕЛОЕ
МУЖЧИНЫ ЭТО ЧУВСТВУЮТ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ПРОСТО ПОИГРАТЬ СО МНОЙ НЕ ПОЛУЧИТСЯ. А СЕРЬЕЗНЫЕ ОТНОШЕНИЯ НУЖНЫ НЕ ВСЕМ ИЛИ НЕ СРАЗУ..... |
Остальные "несколько моментов понятны. Но вот этот вызвал недоумение. Где вы это видели, чтобы серьезные отношения и СРАЗУ. Некоторым для этого нужна целая жизнь. А многим так и не судилось .
Видимо, в этом и заключается ваша проблема. Те мужчины, которые готовы СРАЗУ к серьезным отношениям, не устраивают вас (почему, вы писали). А те, кто устраивает, предпочитают не торопиться (на всю жизнь, все-таки, выбирают...). _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dikovinka
Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 621
|
Добавлено: 23.05.2009 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Dikovinka (21.08.2013 02:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sheri
Зарегистрирован: 09.03.2009 Сообщения: 52
|
Добавлено: 23.05.2009 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Dikovinka пишет: |
Даже стало интересно, сколько людей на Земле испытывают те же трудности? |
много... я еще помимо себя пару десятков девушек могу назвать... )))
Dikovinka пишет: | Девчата, Одинокая луна и Sheri, да, да, к вам обращаюсь. А такой пункт в резюме «я лучшая/ нормальная» как парень/мужчина/муж столь необходим на данный момент? Да, понимаю, некого затащить в театр, не с кем почитать в постели , разделить свои странные интересы… |
Знаете, я как-то обсуждала что-то подобное уже здесь...
можно долго рассуждать нужно ли оно сейчас... но что-то в душе просит этого и все... я понимаю, что без этого проще, прыгнуть можно выше, да и никто не обидится, если я без предупреждения уеду куда глаза глядят...
Но вызнаете, покажите мне ту, что встретила, вышла замуж уже будучи кандидатом каких-нибудь наук... Я вот что-то смотрю на наш преподавательский состав и понимаю, что нет... ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dikovinka
Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 621
|
Добавлено: 23.05.2009 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Dikovinka (21.08.2013 02:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sheri
Зарегистрирован: 09.03.2009 Сообщения: 52
|
Добавлено: 23.05.2009 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Dikovinka пишет: | Интересно, но я Вас не поняла. После того, как получают степень кандидата передумывают выходить замуж? Или как? |
навряд ли они передумывают выходить замуж... просто тогда еще сложнее становится найти мужа... ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dikovinka
Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 621
|
Добавлено: 23.05.2009 19:32 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Dikovinka (21.08.2013 02:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 23.05.2009 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Sheri пишет: | Dikovinka пишет: | Интересно, но я Вас не поняла. После того, как получают степень кандидата передумывают выходить замуж? Или как? |
навряд ли они передумывают выходить замуж... просто тогда еще сложнее становится найти мужа... ) | А почему? _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sheri
Зарегистрирован: 09.03.2009 Сообщения: 52
|
Добавлено: 23.05.2009 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Dikovinka пишет: |
Это типа степень кандидата портит личную жизнь? Девочки, может проблема в этом? *Задумалась, положила руку на лоб,как ни крути, всё указывает на голову...* |
Да, это действительно все очень смешно звучит, но факт то, остается фактом... портит кандидатская или нет личную жизнь, но статистика говорит, что скорее да, чем нет... И не только у женщин...
Dikovinka пишет: |
Если забить (пардон) на кандидатскую, тогда может и мужчины относится по-другому станут? А то как скажешь, что на ночь читаешь Ницше для сдачи экзамена по философии, они как-то теряются... |
Диковинка, не знаю как вы, но я сталкивалась с тем, что мужчины больше любят не думающих девушек... А про Ницше, хорошо сказано, но ведь так и есть... И дело здесь не только в кандидатской, сомневаюсь я, что если откажусь ее сдавать, то мой склад ума изменится...
Вы где-нибудь вдели, чтобы девушка с кандидатской была замужем за человеком, который двух слов связать не может... того, кто ничем не интересуется??? - ей же с ним не интересно...
Я не знаю, смогла ли я правильно выразить свою мысль... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sheri
Зарегистрирован: 09.03.2009 Сообщения: 52
|
Добавлено: 23.05.2009 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Escape пишет: | ]А почему? |
Может по тому, что они себе планку ставят выше... а мужчин дотягивающихся до нее не так и много... Это кстати, проблема не только женская, но и мужская... молодые люди, не женившиеся в аспирантские годы, потом редко женятся... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|