Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
О нарциссизме и нарциссической ярости
На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Leona


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 19:20    Заголовок сообщения: О нарциссизме и нарциссической ярости Ответить с цитатой

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_rage_and_narcissistic_injury

Хорошая вводная статья о нарциссической ярости. К сожалению не нашла перевода на русский.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 19:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леона,
не в службу, а в дружбу, -- переведите, пожалуйста, несколько ключевых фраз, которые вам кажутся особенно примечательными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zappa


Зарегистрирован: 18.05.2011
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 19:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[Удалено модератором]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leona
По-русски я раньше читал по теме, и довольно много, -- но писано, в основном, деревянным языком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leona


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С удовольствием. Перевод rage - это слепая ярость, аффект.

Нарциссическая ярость - это реакция на нарциссическую травму, т е ощущаемую угрозу его самооценке.
Нарциссическая травма ( рубец, шрам)- это термин, введённый ещё Фрейдом в 1920 г. Далее был полностью развит Кохут в 1972 г.
Нарцисс травма возникает тогда, когда такой человек ощущает , что его скрытое " истинное лицо" было выявлено, раскрыто окружающими.
- когда скрываемые мотивации раскрыты.
- когда значимость, важность такой личности поставлены под сомнение.
Нарциссическ травма ведёт к патологическому поведению, называемому нарциссической яростью ( гневом, аффектом).
Ярость возникает пост пенно и последовательно, от отчуждения и легкого раздражения, до серьёзных выбрыков, включая насилие и даже убийство.
Кроме того, интересно, что нарцисс ярость имеет два слоя : первый направлен на кого-то другого ( постороннего), а второй слой - направлен на самого себя.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leona


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[Удалено модератором]
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Faith


Зарегистрирован: 10.09.2010
Сообщения: 345
Откуда: Турция

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 19:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леона, спасибо за интересную статью! Утащила в закладки, буду изучать Улыбка
В конце еще много ссылок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leona


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 19:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На английском много хороших ресурсов по пограничной ( малой) психиатрии. Только бы время на чтение всего.
Для тех, кто оказался в безрадостной ситуации родственником или супругом нарцисса: это отклонение не лечится. Практически. Шансов практически нет. Грусть
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zappa


Зарегистрирован: 18.05.2011
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[Удалено модератором]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
О нарциссизме и нарциссической ярости.
Леона,
А вы поняли, чем сабж отличается от обычной обиды (после которой следует агрессивная реакция)?


Последний раз редактировалось: Велимир (31.05.2016 19:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leona


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я в вашу тему, Заппа, не лезу, и попрошу удалиться из моей.
Нам с вами, как вы высказались, в одной теме мало места, да и вы уже все, что могли , сказали. Закатить глаза, задуматься
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tatjana


Зарегистрирован: 22.11.2009
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите за вмешательство. Но стоит ли ставить дигноз тому, кто за профессиональной помощью к Вам не обращался?

О нарзиссизме я бы поговорила. Но без намёков на участников форума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leona


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Леона,
А вы поняли, чем сабж отличается от обычной обиды (после которой следует агрессивная реакция)?


Я приношу свои извинения, если у одного или нескольких участников форума вызвала массивную агрессивную реакцию.
Но Кесарю- Кесарево, а слесарю - слесарево. И надоело вообще, что русская женщина обесценивается и принижается даже если заочно.
И что русские женщины, или интеллигентно говорят и получают в ответ насмешку, или просто уходят.
В конце концов, некоторым мальчикам не повредит и пощечина.

Татьяна, я никаких имён не называю. Я говорю о нарциссизме, как явлении в целом, и как свойству многих русских мужчин в частности.
С удовольствием обсужу это свойство отвлеченно от участников.
Что касается нарциссов, поверьте, они НИКОГДА не просят помощи у врача, так как считают себя в полном порядке. Только со стороны отлично видно, по крайней мере тем, кто сталкивался с ними и раньшеУлыбка)
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tatjana


Зарегистрирован: 22.11.2009
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просят о помощи. Но не по поводу нарзиссизма. Их другие проблемы к психотерапевту приводят. Депрессия, к примеру.

О лечении есть прекрасная книга. Heinz Kohut "Die Heilung des Selbst"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Faith


Зарегистрирован: 10.09.2010
Сообщения: 345
Откуда: Турция

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Of the eighteen personality dimensions, narcissism was found to have the highest heritability (0.64) Шок
Так он еще и по наследству передается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leona


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Более того, связываются с нарциссами женщины определенной личностной особенности. У нас из называют co-dependent. Со-зависимые. Типа как определённые женщины связываются с алкоголиками.
К сожалениюИ на немецком я не читаю.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zappa


Зарегистрирован: 18.05.2011
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[Удалено модератором]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tatjana


Зарегистрирован: 22.11.2009
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Translation:
The Restoration of the Self (1977). International Universities Press, New York. ISBN 0-8236-5810-4.

Из современных авторов - Отто Кернберг
http://i-psychodrama.com/books/All/081/081.pdf -на русском!


Последний раз редактировалось: Tatjana (31.05.2016 20:27), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мэй


Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

_ _ _ _ _ _ _

Последний раз редактировалось: Мэй (31.05.2016 23:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир, в переводе нашёл одну статью по теме, не уверен заинтересует она или нет, но на всякий случай дам ссылку:
http://www.spp.org.ru/page.php?id=210

Leona пишет:
И что русские женщины, или интеллигентно говорят и получают в ответ насмешку, или просто уходят.
В конце концов, некоторым мальчикам не повредит и пощечина.

Татьяна, я никаких имён не называю. Я говорю о нарциссизме, как явлении в целом, и как свойству многих русских мужчин в частности.

Леона, я понимаю вашу реакцию, но ИМХО не стоит переводить это в плоскость "русские женщины" vs "русские мужчины". Не конструктивно, да и дело не в поле (и тем более, национальности).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zappa


Зарегистрирован: 18.05.2011
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мэй пишет:
Zappa, позвольте Вас умыкнуть из этой темы..т.н. - на пару строк. Можно? Дело в том, что Я не могу разобраться в некоторых вопросах, и как-то не вполне ясно представляя себе - о чём же мне начать, и - как нащупать то, что меня поистине интересует - я прошу у Вас помощи. Согласитесь "оперировать" вслепую, "танцуя среди ветров"-? "Куда жить" - просто намечу разговор, даже, скорее всего, неверно назвав топик, - ладно? Улыбка

( прошу прощения, Leona)

Умыкайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leona


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zappa пишет:
Брайтонбичский патриотизм, как псевдопатриотизм, приходит на чужбине и прикрывает обыкновенную ностальгию.

Агрессивные повадки этой дамочки спасать и ставить диагнозы вопреки воли «больного» очень смахивают на стиль советской психиатрии.

Не удивлюсь, если она начинала свою трудовую деятельность в качестве оператора элетрошока в деле перевоспитания диссидентов.


Я не оправдываю советскую психиатрию. В ней много чёрных пятен.
Не знаю, что такой брайтонбичский патриотизм, поэтому полемизировать не могу. От ностальгии не отказываюсь, но она со временем притупляется, да и друзья почти все уже разъехались.
Что касается диссидентов, то я - ... Гораздо моложе!
А электрошоковая терапия действует очень неплохо в некоторых особенно запущенных случаях депрессии или шизофрении.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leona


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мэй, а вы от нас не уходите! Разберёмся, чего там!

Татьяна, спасибо за ссылку на очень хорошую книгу.
А вот источник 77 г скорее всего значительно устарел, хотя психология и психиатрия не так динамично меняются...

Зимородок, я имела в виду некоторую тенденцию русских мужчин, ест-но и понятно, что не всех. Но то, что в целом американцы гораздо менее шовинистически относятся к гомосексуализму, чем общество России, или что тенденция русских мужчин хуже относиться к русским женщинам, чем там, где я живу- это я по опыту могу утверждать, и по высказываниям в предыдущей теме уч. Заппы. Например о том, что 40- летняя женщина без брака и детей смотрит как удод.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леона,
простите, но вы не ответили на мой вопрос. Плач, или очень грустно

Чем т.н. "нарциссическая ярость" отличается от обычной обиды (за которой следует агрессивная реакция) ?
... Или НЕ отличается ?

А может быть, название темы уже неактуально?

Зимородок пишет:
в переводе нашёл одну статью по теме, не уверен заинтересует она или нет, но на всякий случай дам ссылку.
Знаю её.... Это как раз та, которая написана деревянным языком. ))
.


Последний раз редактировалось: Велимир (31.05.2016 21:01), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мэй


Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 20:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

_ _ _

Последний раз редактировалось: Мэй (31.05.2016 23:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След.
Страница 1 из 17

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100