Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Зачем нужен ДРУГОЙ?
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tanais


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 18:30    Заголовок сообщения: Зачем нужен ДРУГОЙ? Ответить с цитатой

Кто знает? Если принять за определение, что любой человек является огромным миром (некоторые сравнивают с космосом и с более, гхм, необъятными объектами), то почему у многих из нас возникает желание отойти отдалиться от одного и сблизиться с другим?
Ведь никто не возьмет на себя смелость сказать, что смог изучить другого лучше себя (исхожу из того, что никто не знает себя до конца или найдутся уникумы?)?
И почему есть люди способные прожить вместе всю жизнь и их не отвернуть друг от друга? Говорят, это ЛЮБОВЬ. А вот давайте попробуем не использовать этого слова. Нет этого определения, забыли. Получится без него?
_________________
->?->!->?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 19:07    Заголовок сообщения: Re: Зачем нужен ДРУГОЙ? Ответить с цитатой

Tanais пишет:
Если принять за определение, что любой человек является огромным миром (некоторые сравнивают с космосом и с более, гхм, необъятными объектами), то почему у многих из нас возникает желание отойти отдалиться от одного и сблизиться с другим?
Ведь никто не возьмет на себя смелость сказать, что смог изучить другого лучше себя (исхожу из того, что никто не знает себя до конца или найдутся уникумы?)?

А по ИМХО мы ещё больше так запутаемся Грусть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 19:28    Заголовок сообщения: Re: Зачем нужен ДРУГОЙ? Ответить с цитатой

Tanais пишет:
Кто знает? ?)?


Есть идея Никто не знает!

Tanais пишет:
Если принять за определение, что любой человек является огромным миром (некоторые сравнивают с космосом и с более, гхм, необъятными объектами), то почему у многих из нас возникает желание отойти отдалиться от одного и сблизиться с другим?
Ведь никто не возьмет на себя смелость сказать, что смог изучить другого лучше себя (исхожу из того, что никто не знает себя до конца или найдутся уникумы?)?


Попробуйте изучить себя не исследуя свое взаимодействия с миром. Смех

С чего у ребенок начинает учиться? Сначала - говорят - он себя от мира не отделяет, не знает, где кончается "я" и начинается "не я". Свой же собственный палец в рот сунет и укусит (а это что за штучка?) и сам же удивляется, что вдруг стало больно.
Смотри сюда / Иди на Определение "я" идет вместе с определением "не я", или "оно".

Вопросы: какой я? зачем я? что я такое? - также ищутся во взаимодействии с миром.
У единой сущности разве могут быть атрибуты?
Смотри сюда / Иди на Изучение себя идет в изучении своего места в мире, своего взаимодействия с не-я.

Tanais пишет:
И почему есть люди способные прожить вместе всю жизнь и их не отвернуть друг от друга? Говорят, это ЛЮБОВЬ. А вот давайте попробуем не использовать этого слова. Нет этого определения, забыли. Получится без него?


Неясен вопрос. Получится ли определить что-то без слова любовь?

Ну, вот есть такое слово ДИАЛОГ.

Хотите, с ним поиграем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanais


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А по ИМХО мы ещё больше так запутаемся
В чем? Честно не понял Грусть .
Цитата:
Определение "я" идет вместе с определением "не я", или "оно".

Вопросы: какой я? зачем я? что я такое? - также ищутся во взаимодействии с миром...Изучение себя идет в изучении своего места в мире, своего взаимодействия с не-я.

Нравится. Очевидно, но не заметил. Может ли быть что возможность/не возможность образования единственной пары и необходимость образования множества пар зависит от ступени на которой человек находится в процессах осознания себя, мира и взаимосвязей себя с миром?
Цитата:
У единой сущности разве могут быть атрибуты?
А за счет чего сущность отличается от другой? Разве не за счет атрибутов? Илия неправильно понимаю термин "атрибут"? Всегда считал его родственным по смыслу со словом "свойство".
Цитата:
Ну, вот есть такое слово ДИАЛОГ.
Хм... диалог, не знаю. В принципе ясно что образуется какая то связь, диалог тоже связь. Но что-то не совпадает в характерах этих связей.
_________________
->?->!->?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kolokol


Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А за счет чего сущность отличается от другой? Разве не за счет атрибутов? Илия неправильно понимаю термин "атрибут"? Всегда считал его родственным по смыслу со словом "свойство".

Определение:
Цитата:
Атрибу́т (от лат. attributio — приписывание).
Атрибут — необходимое, существенное, неотъемлемое свойство объекта.
Атрибут в языкознании — то же, что определение.

Смех Хотя мне казалось что "атрибут" присваемое внешним, а "свойство" сугубо внутреннее. Очевидно, интроверсия и экстраверсия... Подмигнуть
Но мне думается Esty имела в виду другое. У единСТВЕННОЙ... то есть одной. Ей незачем ни атрибуты, ни свойства. Улыбка
Спорно. Смех
Самоосознающаяся (гы) сущность начинает сроить собственные атрибуты и (или) свойства, дабы ориентироваться в пространстве - времени. Та же интро-экстра. Улыбка
Цитата:
Может ли быть что...
Может. У интровертов, так прямая. У экстравертов... не знаю.

Собственных идей оформить пока не получается. Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rainstorm


Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 00:05    Заголовок сообщения: Re: Зачем нужен ДРУГОЙ? Ответить с цитатой

Tanais пишет:
И почему есть люди способные прожить вместе всю жизнь и их не отвернуть друг от друга? Говорят, это ЛЮБОВЬ. А вот давайте попробуем не использовать этого слова. Нет этого определения, забыли. Получится без него?

Самое классное, когда тебе с человеком вобщем не лучше и не хуже, чем одному, а приблизительно также. Ну и плюс небольшие бонусы - вдвоем многие дела получаются лучше и веселее. Спать, например, вдвоем с подругой явно интереснее Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 01:54    Заголовок сообщения: Re: Зачем нужен ДРУГОЙ? Ответить с цитатой

Tanais пишет:
В чем? Честно не понял

Ладно постараюсь пояснить.

Tanais пишет:
Если принять за определение, что любой человек является огромным миром (некоторые сравнивают с космосом и с более, гхм, необъятными объектами), ...

Tanais ,извините, у вас предмет "Логика" был или нет? К чему вопрос в логике есть раздел о том как правильно давать определения. И у вас совершена в определение грубейшая ошибка, вы даёте определение человека через слово "мир", которое значительно большое объема, чем слово "человек". Ведь согласитесь в понятие мир входит ВСЁ что есть на белом свете, и человек, и животные, и планеты и т.д. Соотвественно, приняв это опредение, далее идёт извиняюсь неразбериха. Ведь если человек это мир, а в мире есть всё, то получается если нас тянет к другому, значит мы просто в этом человеке не нашли, то что нужно нам. Отсюда и загадка "тяги" - то почему у многих из нас возникает желание отойти отдалиться от одного и сблизиться с другим?
А в реальности всё не много иначе, всё таки человек хоть и уникальное явление однако, любого человека можно описать. А вообще лучше процитирую классика Карла Леонгарда
Цитата:
Люди отличаются друг от друга независимо от того, каким путем такое отличие возникает. Точно так же, как по внешности один человек всегда отличается от другого, так и психика каждого человека отлична от психики других людей.

И все же, говоря об индивидуальных чертах, мы не представляем их себе как какой-то необозримый ряд возможностей, вдобавок еще и с множеством переходов: не может быть и речи о бесконечности неповторимых индивидуальных черт. Можно выдвинуть следующий тезис: основные черты, определяющие индивидуальность и характер человека, весьма многочисленны, но все же их число нельзя считать неограниченным.

Так вот грубого говоря имея дело с человеком мы имеем дело не миром, а с неким ОГРАНИЧЕННЫМ набором(разумеется с очень большим) его качеств - физических(рост, весь, цвет кожи, волос и т.д.), психических(тип нервной системы, структура личности и тд), с мотивацией, с привычками, с взглядами и т.д. И тянуть нас начинает к другому потому что нас это "набор" перестал устраивать, и очень часто это "недовольство" неосознаваемое, потому и кажется загадкой. Но если человек искреннен сам с собой, то может "покопаться" своих мотивах(при помощи правильных вопросов) и понять почему же его стало тянуть к "другому миру".
Банальная ситуация на форуме много таких, мужу перестала нравиться жена(жене перестал нравиться муж) и если человек искренен то оно часто находит ответы ПОЧЕМУ перестал нравиться - стал скучным, перестал заботиться и т.д. т.д.

Tanais пишет:
И почему есть люди способные прожить вместе всю жизнь и их не отвернуть друг от друга?

А вы считаете что это некая врождённая способность? По ИМХО это больше ТРУД, труд душевный и постоянный(не говорю что это единственный которому нужно посвятить всю жизнь) в понимании другово человека и если кто-то один или оба перестали трудиться - пиши пропало.

Разумеется всё моё ИМХО как всегда ошибочное Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tanais


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 10:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Tanais ,извините, у вас предмет "Логика" был или нет?
Извиняю. У меня был еще предмет "Теория множеств". Интересная вещь. Как вам, например, сравнение двух бесконечностей? Или вложенность одной бесконечности в другую? А там это в порядке вещей. Собственно этим данный раздел математики и занимается. Учит работать с бесконечными величинами.
Цитата:
Ведь если человек это мир, а в мире есть всё, то получается если нас тянет к другому, значит мы просто в этом человеке не нашли, то что нужно нам.
Не нашли или плохо копали? Сами пишете
Цитата:
И почему есть люди способные прожить вместе всю жизнь и их не отвернуть друг от друга?

А вы считаете что это некая врождённая способность? По ИМХО это больше ТРУД, труд душевный и постоянный
А какие способности определяют что человек может так ТРУДИТЬСЯ ВСЮ жизнь? И что, собственно меняется, при смене партнера? Трудиться то надо? Так ведь получается что как раз и нет. Если не "трудиться" то система разваливается и ищем другую. Так почему ищем? Потому что нет в человеке что нужно или потому что не хотим искать? А ищем (вот ведь забавно) чтоб лежало на поверхности.
_________________
->?->!->?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kolokol пишет:
Но мне думается Esty имела в виду другое. У единСТВЕННОЙ... то есть одной. Ей незачем ни атрибуты, ни свойства. Улыбка


Да, я имела в виду: единственная, единая, совершенно одинокая сущность. (чуть-чуть языковой барьер сказался)

kolokol пишет:
Спорно. Смех
Самоосознающаяся (гы) сущность начинает сроить собственные атрибуты и (или) свойства, дабы ориентироваться в пространстве - времени.


Какое "пространство", какое "время"? Это же другие сущности.
Если некая сущность существует В пространстве, то пространство - другая сущность. Если некая сущность существует ВО времени, то время - другая сущность. Вот и пришли, что эта сущность взаимодействует с другими двумя (пространство и время): располагается в них, перемещается, ориентируется. То есть имеем взаимодействие я и не-я. В этом примере сущностей по меньшей мере 3.

А рассматриваемая нами сущность одна-единственная-единая.
Никаких других нет. И вопросы: "где", "когда", "какая" к ней неприменимы.

Температура создается движением частиц (опять другие сущности вылезли). Форма определяется границами я и не-я. Цвет, запах - излучение вовне.
Добро, зло, активность, терпение и др. - взаимодействие с тем, что вовне. А никакого вне для единственной сущности нет.
Нету у нее "свойств".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanais пишет:
А какие способности определяют что человек может так ТРУДИТЬСЯ ВСЮ жизнь?


Это не про "может". Это - про "хочет". Улыбка
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kolokol


Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Esty вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сущность. Подмигнуть
Цитата:
Су́щность — отношение сущности предмета к его субстанции есть отношение постоянных предикатов к постоянному же субъекту и что, таким образом, по отношению к субстанции понятие сущности совпадает с понятием атрибутов.
Смех Здорово! Одни сплошные свойства кругом. Заметь, уже третье слово - термин обозначающае свойства - атрибуты - сущьности. Улыбка
Пространсто и время... (тонкий и противный голосок с закавыкой) они Самоосознаются? Улыбка
Гмс, давай не будем растекаться по логическим связям. Хотя признаюсь честно, получаю удовольствие вникая в этот логический узор. Улыбка
Будем придерживаться живых. И даже более того, вроде как разумных. Смех Ладно?
Цитата:
Это не про "может". Это - про "хочет".

Хочет - может... Сначало захотеть потом наткнуться на осознание того что не можешь. Ну не можешь, потолок - стена - овраг.
Или сначала узнать что можешь, а потом с удивлением разглядывая себя в зеркале понять,что вовсе не хочешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем нужен другой?
Чтобы лучше понять себя.
Потому, что нужна его помощь.
Чтобы быть ему(ей) нужной.
Чтобы делать что-то вместе лучше, чем в одиночку.
Потому, что хочешь учиться у него(нее).
Потому, что можешь научить, и это нужно ему(ей).
Потому, что думаем в одном направлении.
Потому, что понимаем друг друга.
Потому, что чувствуем похоже.
Потому, что совпадают личные принципы.
Это относится ко всем, кого любишь.
Это внеполовое, внеродственное (так же любишь и детей и родителей).

А вот зачем нужен второй?
Лично у меня ко всем предыдущим определениям прибавляется такое необъяснимое логикой. Чувствую тепло, одновременно и физически и морально. Совершенно неожиданное для меня и непохожее ни на какое другое ощущение. Уютное такое, родное. И это с самого начала, когда еще и не знала кто, какой. Откуда взялось не знаю. Чистая ли физиология или внушение или правда половинки склеились. Но есть. Было всегда. И будет всегда, независимо от того, как будут развиваться наши отношения.
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kolokol


Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анна Со-чувствие и искреннесть. Улыбка
Снимаю шляпу и подписываюсь под каждым словом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
галчонок


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 586

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не про "может". Это - про "хочет".
Тот кто хочет, делает больше того кто может. (не помню кто сказал).
_________________
Пора!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марита


Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: 25.12.2006 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanais пишет:
Потому что нет в человеке что нужно или потому что не хотим искать? А ищем (вот ведь забавно) чтоб лежало на поверхности.


А иногда бывает - вы ищете, напрягаетесь, а ваш партнер в себе искать не хочет. И получается - вы в нем нашли, а он в себе - не нашел. На что это похоже? На самообман. Закрыть глаза, чтобы лучше видеть.
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 25.12.2006 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анна пишет:
Зачем нужен другой?
Чтобы лучше понять себя.
Потому, что нужна его помощь.
Чтобы быть ему(ей) нужной.
Чтобы делать что-то вместе лучше, чем в одиночку.
Потому, что хочешь учиться у него(нее).
Потому, что можешь научить, и это нужно ему(ей).
Потому, что думаем в одном направлении.
Потому, что понимаем друг друга.
Потому, что чувствуем похоже.
Потому, что совпадают личные принципы.
Это относится ко всем, кого любишь.
Это внеполовое, внеродственное (так же любишь и детей и родителей).

А вот зачем нужен второй?
Лично у меня ко всем предыдущим определениям прибавляется такое необъяснимое логикой. Чувствую тепло, одновременно и физически и морально. Совершенно неожиданное для меня и непохожее ни на какое другое ощущение. Уютное такое, родное. И это с самого начала, когда еще и не знала кто, какой. Откуда взялось не знаю. Чистая ли физиология или внушение или правда половинки склеились. Но есть. Было всегда. И будет всегда, независимо от того, как будут развиваться наши отношения.

Анна, можно поинтересоваться, Вы сколько времени вместе? Бывало ли у Вас, чтобы какое-то из приведённых Вами Чтобы и Потому, было не так или не совсем так?
Например, помощи ждёте, а её нет. Или сами помочь не можете или он не принимает? А может бывают минуты, когда хочется побыть одному, а не вместе? Или думаете в разных направлениях?
Ну и обобщающий вопрос? Ваша потребность в другом как соотносится с другой потребностью, с самодостаточностью? Одно другое дополняет или исключает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 25.12.2006 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марита пишет:
Tanais пишет:
Потому что нет в человеке что нужно или потому что не хотим искать? А ищем (вот ведь забавно) чтоб лежало на поверхности.


А иногда бывает - вы ищете, напрягаетесь, а ваш партнер в себе искать не хочет. И получается - вы в нем нашли, а он в себе - не нашел. На что это похоже? На самообман. Закрыть глаза, чтобы лучше видеть.


Или не хочет открывать другому, что нашел. Закрывается, не для того, чтобы чего-то не видеть, а чтобы частичку его не увидали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 25.12.2006 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kolokol пишет:
Гмс, давай не будем растекаться по логическим связям. Хотя признаюсь честно, получаю удовольствие вникая в этот логический узор. Улыбка
Будем придерживаться живых. И даже более того, вроде как разумных. Смех Ладно?


Мне легче оперировать с логическими узорами, чем с живыми. Закатить глаза, задуматься
Но вот, что я пыталась сказать:

Насколько реально существование, если живой и вроде разумный один вообще?
Он добрый? Отзывчивый? Понимающий? - По отношению к кому?
Он умный? Талантливый? - В какой области?
Он дает? - Кому?
Он любит? - Кого?
Он владеет речью - Чтобы говорить с кем?
...
То есть Другой необходим.

Цитата:
почему у многих из нас возникает желание отойти отдалиться от одного и сблизиться с другим?


А вот, что еще пыталась сказать:
Человек - мир? Можно и так сказать. Но он во всяком случае не единственная-единая сущность, вмещающая в себя все. Он ограничен. Да, в человеке есть доброе и злое начало, начатки всяческих свойств - но у каждого они развились в разной степени и по-разному. У одного доброта льет через край, в другом ее можно найти только под микроскопом, а третий тоже очень добр, но его дорота носит иной оттенок, чем доброта первого.
И вот какие отношения могут возникнуть между двумя людьми? Можно разглядеть в каждом потенциал, даже непроявленный. Можно повзаимодействовать так, что выйдут наружу какие-то никем доселе незамеченные свойства. Но даже тогда эти оттенки, сочетания, проявления свойств будут чем-то отличаться от оных у другого.
А еще есть выбор. Один решил, что будет жить так, в другой, что эдак. Вы знаете, что он мог бы и по-другому, и он это знает, но он решил так, а не иначе.

И вот, входя в мир Другого, видишь: в одном мире хорошо, в другом страшно, в третьем очень хорошо, в четвертом неуютно, а пятый таков, что хочется закрыться и его в свой не пустить.
Ну, даже если ко всем относиться с благожелательным интересом. Оттенки... делающие в твоих глазах кого-то самым-самым.
Этот выбор пристрастен. В чем и прелесть. В мире объективно-беспристрастных чувств мы бы давно замерзли насмерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.12.2006 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:

Анна, можно поинтересоваться, Вы сколько времени вместе?

Семь лет
Power пишет:
Бывало ли у Вас, чтобы какое-то из приведённых Вами Чтобы и Потому, было не так или не совсем так?

Конечно.
Power пишет:
Например, помощи ждёте, а её нет. Или сами помочь не можете или он не принимает?

Если мне нужна помощь, а ее нет. Значит либо у него нет сейчас возможности мне помочь -- жду, когда возможность появится; либо он не осознает, как это для меня важно -- стараюсь объяснить, если надо не один раз и в разных вариациях; либо не считает нужным ее оказывать -- выясняю причины, и, либо мы приходим ко второму варианту, либо (что чаще) он оказывается прав.
Power пишет:
А может бывают минуты, когда хочется побыть одному, а не вместе? Или думаете в разных направлениях?

Да, конечно. Просто говорим друг другу об этом. Я лично, когда у нас разные настроения, выбираю у кого лучше и либо подстраиваюсь либо стараюсь "расшевелить". Но, опять же надо выяснить причины.
Power пишет:
Ну и обобщающий вопрос? Ваша потребность в другом как соотносится с другой потребностью, с самодостаточностью? Одно другое дополняет или исключает?

Дополняет гораздо чаще, чем исключает. Во втором случае каждый раз приходится выбирать между моими и его интересами. Вясняем мотивы, решаем вместе кто уступит. Это не значит, что мы бегаем друг за другом со словами "Ты хочешь поговорить об этом?" Улыбка . Со временем научились не только словами объясняться.
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 27.12.2006 00:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анна, забыл спросить. Одно из самых главных (для меня). Есть ли детишки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Железная Дровосечка


Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 27.12.2006 01:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanais пишет:
Цитата:
почему у многих из нас возникает желание отойти отдалиться от одного и сблизиться с другим?
Ведь никто не возьмет на себя смелость сказать, что смог изучить другого лучше себя

А почему дилетантов намного больше, чем настоящих профессионалов? И почему так много людей любят путешествовать, и так немного серьезно увлекаются страноведением? Брать то, что на поверхности, легче и впечатления разнообразней. Не все предпочитают глубокое изучение. Кстати, и себя очень не многие изучают глубоко.


Цитата:
А какие способности определяют что человек может так ТРУДИТЬСЯ ВСЮ жизнь? И что, собственно меняется, при смене партнера? Трудиться то надо?

Труд сделал из обезьяны человека, но в каждом из нас продолжает жить обезьяна. И ей трудиться совсем не нравится. Подмигнуть
Вот представим себе, что трудится человек на клочке каменистой земли, возделывает ее, старается, даже результаты какие-то получает. Но устает. Поднимает голову, и видит, что совсем неподалеку есть земля жирная, плодородная, в которой все растет в два раза лучше. Конечно, велико будет желание перейти туда. Это потом окажется, что зато там и сорняки лучше растут, и вредителей больше, и весной водой все заливает. А может, и не окажется Улыбка . И все же найдутся люди, которые свою родную, хоть и скудную, землю не променяют ни на что. Таков их выбор – возделывать эту землю. А мотивы могут быть самыми разными. Возможно, эти люди как следует подумали в самом начале, выбирая себе землю. Они ее именно выбрали, добровольно взяв на себя обязательства ее возделывать. А другие схватились за первый попавшийся пустой участок, и не считают себя обязанными мириться с его недостатками.

Цитата:
Хочет - может... Сначало захотеть потом наткнуться на осознание того что не можешь. Ну не можешь, потолок - стена - овраг.
Или сначала узнать что можешь, а потом с удивлением разглядывая себя в зеркале понять,что вовсе не хочешь...

ИМХО, проблема чаще с «хочет».
При желании можно в любом человеке найти все, что угодно. Вооружиться микроскопом, если надо, отыскать, показать самому человеку, сделать более ощутимым… Но не значит ли это изменение конфигурации сущности? Познавая – мы изменяем. Не все согласны быть познаваемыми, не все согласны меняться. К тому же сам познающий/изменяющий не всегда бывает готов к полученному результату.

Берясь что-то изучать, человек мало знает о предмете изучения. И в процессе познания может оказаться, что предмет просто «не его». Слишком сложный, недостаточно сложный, пугающий, вызывающий раздражение и т.п.. Процесс познания перестает приносить удовлетворение. И хочется отвлечься Закатить глаза, задуматься .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.12.2006 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:
Анна, забыл спросить. Одно из самых главных (для меня). Есть ли детишки?

Двое. Сын 17 лет и дочь 16. Их отец умер. Принцип отношений друг к другу в нашей семье одинаковый для всех. Примерно такой, как описывала раньше.
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 28.12.2006 13:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тут вклинюсь немножко. Улыбка По вопросу помощи...

Цитата:
Например, помощи ждёте, а её нет. Или сами помочь не можете или он не принимает?


Помню, весной, я, глядя на окно в спальне, задумчиво так произнесла: "Окна грязные, помыть бы надо...". На что муж дал совершенно блестящий ответ: "Если тебе нужны чистые окна - ты можешь их помыть. Если тебе нужно, чтобы это сделал я - подожди, пока у меня будут на это силы. Сейчас у меня на это сил нет".
Нормально? По-моему, абсолютно.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.12.2006 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настолько правильно, что мы это уже и не проговариваем никогда. Улыбка
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 02.01.2007 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, есть два основных мотива, которые нас толкают на поиски ДРУГОГО:

1) Какая-то своя неудовлетворенная потребность в чем-то. И мы ищем того, кто бы смог ее удовлетворить. Ну там, в детстве или в юности человек чувствовал себя непонятым, и теперь ищет того, кто его "сможет понять". Самое любопытное, 100 процентов Восклицание когда-либо встреченных мною людей (в т.ч. сильных и успешных) строят свои отношения именно по этому принципу "дополнения".

А между тем, все обиды и взаимные пинания -- это плач на тему "он не так меня любит, как я хочу" (читай, как требует мое чувство неполноценности).

2) Потребность ОТДАВАТЬ себя. Дарить. Вкладывать. Чтобы было красиво, хорошо, и еще лучше. Это какой-то внутренний Эстет хочет реализовать себя. Не путать с "ты какой-то не такой, дай я научу тебя как правильно". Это скорее когда ты видишь человека даже лучше, чем он сам себя видит. И вот этой симпатией, любовью ты его и питаешь.
Правда, обе эти потребности есть в каждом в той или иной пропорции.

Ну вот примерно так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100