Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Подталкиваю мужа на общение с бывшей женой. А сама переживаю

 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НоваяЯ


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 13:31    Заголовок сообщения: Подталкиваю мужа на общение с бывшей женой. А сама переживаю Ответить с цитатой

Вкратце ситуация такая. Моему мужу бывшая жена не дает видеть сына. Вот уже полтора года как они не виделись. При разводе малышу было пол годика. Мужа моего очень угнетает эта ситуация. Он периодически об этом задумывается и не находит никакого выхода. Он в какой то степени уже просто боится этой ситуации и хочет увидеть малого и боится. Боится звонить б.ж. Т.к. она пошлет подальше,бросит трубку и т.д.и т.п. Мы уже вместе чего только не обговорили,какие варианты не рассмотрелиВсе не подходят,на все он находит противодействие жены и его собственной уверенности противостоять ей не находит. И вот очередной раз обговаривая эту тему,я посоветовала ему просто дляначала интересоваться у нее делами сына,звонить или писать( но ему легче писать по электронке) и спрашивать как дела у него,как растет,что нужно и т.д. Не обращая никакого внимания на ее выпады ответные. И так постепенно выйти на человеческий уровень общения бывших супругов и родителей одного ребенка и подойти к вопросу о свиданиях с сыном.
Муж очень обрадовался такому вот выходу и хоть какому то возможному для него решению и движению вперед
А я вот теперь думаю- никогда бы не подумала,что буду подталкивать мужа к общению с бывшей женой. И немного переживаю по этому поводу. Конфуз
_________________
Все что ни делается- к лучшему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если она его так активно шлет, как вы описываете, то это врядли опасно. Хотя... как говорят, бывших партнеров не бывает и, если они помирятся и она начнет его пускать к ребенку, то побезобразничать теоретически они вполне могут.
Как мне кажется, в его разборках с бывшей женой вам лучше держать нейтралитет. С одной стороны, отношения с ребенком ему невозможно запретить, с другой, контакты с бывшими для вас нежелательны, более того - чем хуже бывшая будет с ним обращаться, тем больше он будет ценить вас. Так что пусть варятся в собственном соку, не проявляйте самоубийственный альтруизм. Что сделано - то сделано, но на этом, как мне кажется, вам лучше прекратить вашу активность по примирению мужа с вашей потенциальной конкуренткой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НоваяЯ


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не примиряю мужа с моей "потенциальной конкуренткой". Я хочу помочь ему чувствовать себя комфортно и не мучаться от отсутствия сына в его жизни.
_________________
Все что ни делается- к лучшему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но, я так понял, что бывшая жена на него за что-то сильно обижена. Иначе не была бы бывшей, и плюс иначе не препятствовала бы его свиданиям с сыном.
Для того, чтобы бывшая жена разрешила ему видеться с сыном, ее обида так или иначе должна быть нивелирована. То есть - путь к его личному комфорту неизбежно лежит через нежелательное для вас событие.
Если представить себе конечный результат: бывшая жена переобиделась на вашего мужа, и стала разрешать ему регулярно видеть ребенка, то это значит, что, во-первых, они будут регулярно видеться и общаться, а во-вторых, она не будет чуствовать злобу против него. Это уже взрывоопасно. Все-таки она была его женой и является матерью его детей, когда-то она ему нравилась (иначе бы не женился и детей не заводил), так что вероятность возобновлениях их романа или по крайней мере определенного флирта и эпизодических измен может быть неприемлемо велика.
А у вас тоже есть дети от других браков? Есть ли планы завести ребенка совместного? Это вполне может отвлечь его.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kaplya


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда вам покажется, что вы "тонете" в переживаниях напомните себе, что "Я хочу помочь ему чувствовать себя комфортно и не мучаться от отсутствия сына в его жизни."
Мне кажется вы всё делаете правильно. Если у него не наладятся свидания с сыном, то по крайней мере ему никогда ни придёт в голову вас в этом упрекнуть Подмигнуть . И безусловно, что лучше видеть его счастливым Радостная улыбка . Ваша мудрость вам с искренней благодарностью вернётся Радостная улыбка .
А если подумать, что вас всё же напрягает если он нормально будет с бывшей общаться?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НоваяЯ


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kaplya пишет:
А если подумать, что вас всё же напрягает если он нормально будет с бывшей общаться?

Напрягает именно то что писал Vic. Что она когда то была его женой и когда-то ему нравилась. Вот этот страх возвращения нормальных отношений.
Хотя я сама достаточно часто общаюсь с бывшим мужем и вражды у нас нет ( правда для этого в какое-то время мне пришлось постараться,ради того,что бы у дочки остался таки папа,а не исчез).И у меня ни разу не возникало желания вернуть то что было. Вот на своем случае я понимаю,что ничего страшного тут нету. И абсолютно не воспринимаю бывшего мужа как объект симпатии или что-то подобное. Он просто отец моего ребенка.
А с мужем меня это пугает возможно потому,что он не встречался с бывшей женой после того как она его выгнала,хотя уже прошло много времени,но он даже развелся с ней не видя ее. Она не пришла в суд.
И все эти переживания честно говоря так иногда вылазят.Вот все нормально,я радуюсь тому что муж нашел таки подходящий для себя вариант продвижения к цели( видеть сына). И тут бац и вылазит такой маленький и противненький страх Чертовская злость
_________________
Все что ни делается- к лучшему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НоваяЯ


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
А у вас тоже есть дети от других браков? Есть ли планы завести ребенка совместного? Это вполне может отвлечь его.

Да у меня есть дочка от первого брака. Родной ее папа приходит редко,чаще по моему напоминанию. Но с появлением в нашей жизни моего теперешнего мужа,дочку перестало волновать отсутствие ее родного папы.
Планы завести ребенка совместного есть. Мы об этом мечтаем. Но это же не повод забывать своего родного сына. Он то ведь все-равно будет нуждаться в отце. Хотя бы просто знать,что отец о нем помнит и не выбрасывает из своей жизни. Я думаю это нужно каждому ребенку просто для нормального полноценного восприятия себя самого.
_________________
Все что ни делается- к лучшему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kaplya


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 17:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть не доверяете вы ему. Раз от неё ушёл, то и от меня уйдёт? Он похож на "колобка"?
А почему он от неё ушёл? Какие у вас причины сомневаться в его желании быть с вами?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НоваяЯ


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 18:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kaplya пишет:
То есть не доверяете вы ему. Раз от неё ушёл, то и от меня уйдёт? Он похож на "колобка"?
А почему он от неё ушёл? Какие у вас причины сомневаться в его желании быть с вами?

Нет на колобка не похож. Да и не он ушел,а его выгнали,так сказать. Он очень семейный и долго страдал по поводу развала семьи,до последнего старался сделать все что мог,даже когда отношения с женой бывшей были плохие,старался сохранить ради малого.
Да и причин сомневаться в его желании быть со мной нету абсолютно никаких. Конфуз
_________________
Все что ни делается- к лучшему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НоваяЯ


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 18:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с женой проблеммы были на почве как раз таки воспитания сына. Всем занималась ее мама, и няньчила и ночью вставала и утешала. И успокаивался малыш только на руках у бабушки. И при попытке моего мужа вмешаться в процесс, ему не давали и говорили " Мама лучше знает"
А вот его бывшая жена больше похожа на колобка( или даже не знаю кого). Она выгнала двоих мужей и по подобию мамы,воспитывавшей ее без папы и никогда папу не подпускавшего,считала,что мужчины не семейные создания. Плач, или очень грустно
_________________
Все что ни делается- к лучшему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 18:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну как тут быть - решать только вам.
На мой взгляд, тут нужно четко себе сказать - некоторый риск есть.
Вы говорите, что сейчас вот на вашем примере видно, что бывший муж не воспринимается, как объект симпатии. Только ведь то, что сейчас вы его так не воспринимаете, то это не значит, что так будет всегда. Несколько лет назад вы вышли за вашего бывшего мужа замуж, вы тогда наверняка полагали, что у вас все будет ОК, и тогда вы врядли могли помыслить, что вскоре разведетесь с ним и найдете другого мужа. Однако, маловероятное, как вам тогда казалось, событие, все-таки произошло.
И нет никакой гарантии, что, аналогично, маловероятная, как вам кажется сейчас новая симпатия к бывшему мужу, все-таки не возникнет. Неожиданности периодически случаются, от этого никто не застрахован.
Потому нейтральные отношения с бывшей в комбинации с регулярными их встречами по поводу общего сына всегда будут дамокловым мечом.
Так что перед вами выбор, что вам важнее: личный покой от периодических конфликтов бывшей жены и вашего мужа, после которых он тем более будет ценить вас, или комфорт вашего мужа, но взамен - дамоклов меч возможного возобновления симпатии к бывшей.
Кроме вас, тут не выберет никто. Я бы лично выбрал личный покой, Капля, Теплая и им подобные выбрали бы комфорт мужа, вероятно. Каждый решает для себя, главное - осознавать, какой выбор вы делаете, а не стараться переубедить себя, что, мол, пусть мирится с бывшей, это абсолютно безвредно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kaplya


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы ему расскажите о своих страхах? Возможно вы лучше будете понимать друг друга и меньше будет этих страхов.
А возможно потребовать по закону общение с ребёнком?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НоваяЯ


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По закону возможно,но не факт что жена тогда обозлившись еще больше не настроит ребенка против и свидания чисто с психологической точки зрения будут невозможными или доставляющими малышу еще большую травму. Он ведь итак папу не помнит и это будет абсолютно чужой дядя. А если еще и " плохой дядя" Плач, или очень грустно
Хотелось бы все мирным путем решить.
Именно об этом страхе я ему не говорила,наверное стоит. Но вообще мы говорили об обоюдных страхах,которые у нас сформировались после разводов. И такого неожиданного обретенного счастья. Страхе потерять друг-друга.
_________________
Все что ни делается- к лучшему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kaplya


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробуйте поговорить. Это только покажет вашу человеческую слабость и мудрость Радостная улыбка .
Дело в том, что наверное маме тоже не безразлично психологическое состояние ребёнка Конфуз . А вот отсутствие выбора у неё, может помочь ей идти на здоровые компромиссы Подмигнуть .
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 12.08.2009 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НоваяЯ, Вы просто молодец!
Все Вы правильно делаете. И не бойтесь ничего - неудачная семейная жизнь напрочь отбивает романтический флер у бывшего партнера. Да Вы и сами знаете.
А вот благодарность за мудрость и понимание обязательно будет.
Счастья Вашей семье!
Вы- настоящая женщина!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iskrinka


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 118
Откуда: Россия.

СообщениеДобавлено: 13.08.2009 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НоваяЯ - вы просто МОЛОДЕЦ! Так хочется вас поддержать... Вы очень умная и добрая, так мудро рассуждаете:
Цитата:
И вот очередной раз обговаривая эту тему,я посоветовала ему просто дляначала интересоваться у нее делами сына,звонить или писать( но ему легче писать по электронке) и спрашивать как дела у него,как растет,что нужно и т.д. Не обращая никакого внимания на ее выпады ответные. И так постепенно выйти на человеческий уровень общения бывших супругов и родителей одного ребенка и подойти к вопросу о свиданиях с сыном.

Цитата:
Я не примиряю мужа с моей "потенциальной конкуренткой". Я хочу помочь ему чувствовать себя комфортно и не мучаться от отсутствия сына в его жизни.

Цитата:
Хотя я сама достаточно часто общаюсь с бывшим мужем и вражды у нас нет ( правда для этого в какое-то время мне пришлось постараться,ради того,что бы у дочки остался таки папа,а не исчез).И у меня ни разу не возникало желания вернуть то что было. Вот на своем случае я понимаю,что ничего страшного тут нету. И абсолютно не воспринимаю бывшего мужа как объект симпатии или что-то подобное. Он просто отец моего ребенка.

Цитата:
По закону возможно,но не факт что жена тогда обозлившись еще больше не настроит ребенка против и свидания чисто с психологической точки зрения будут невозможными или доставляющими малышу еще большую травму. Он ведь итак папу не помнит и это будет абсолютно чужой дядя. А если еще и " плохой дядя"
Хотелось бы все мирным путем решить.

Вас просто в пример надо ставить! Большинство женщин, к сожалению, радовались бы тому обстоятельству, что муж не встречается с бывшей женой и ребенком, не тратит на него ни время, ни деньги. А еслибы он хотел встречаться, то многие жены стали бы палки в колеса вставлять, ревновать и злиться, а вы, наоборот, хотите помочь ему и его сыну. Это замечательно! Уверена, что ваш муж это оценит. Понятно, что у вас возникает некоторый страх по поводу его встречи с бывшей женой, , думаю, что вам не стоит бояться. Я, например, тоже не представляю себя с человеком, с которым когда-то встречалась и которого очень даже любила, но что прошло, то прошло... Неужели можно второй раз влюбиться в того же человека? Да, и к тому же, живя с вами, ваш муж, думаю, уже привык к более хорошим отношениям, вряд ли захочется возвращать старое.
Желаю вам всего хорошего! Помните, что вы великолепны и не парьтесь по поводу бывшей жены. Вы в 100 раз лучше и умнее!
_________________
"Пойми, что ты хочешь, и ты узнаешь, что ты должен."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НоваяЯ


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 13.08.2009 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я просто сама побывала в такой ситуации. И поэтому каждый раз вспоминаю каково мне было и моей дочке. И считаю что независимо от отношений между бывшими супругами,родителями они все равно должны оставаться.
Спасибо вам всем большое за поддержку и теплые слова. Вот я и о себе подумала,ну не могу я представить даже никакой теплоты с бывшим мужем,наверное и вправду когда уже отношения себя исчерпали то продолжение невозможно. Особенно когда уважения нету. Да и с мужем поговорила,тоже спокойнее стало.
_________________
Все что ни делается- к лучшему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tiger-lily


Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14.08.2009 00:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, здесь надо слушать голос сердца, что называется.
Например, у моего гражд.мужа есть ребенок и он принимает активное участие в его воспитании. Но у меня никогда не возникало опасения, тревог, что он мог бы снова как-то увлечься бывшей женой - интуиция, если хотите. То есть эта ситуация на наши отношения не влияла и не влияет НИКАК, и от меня не требовалось никаких моральных усилий.
Сейчас Вы можете чувствовать некоторую тревогу, потому что Вы просто не знаете, как там будет дальше. Но если Вы по каким-то причинам будете продолжать беспокоиться, когда отношения Вашего мужа с ребенком и бывшей женой будут развиваться - получится, что Вы как бы приносите себя в жертву его счастью. А это, по-моему, не есть хорошо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 14.08.2009 22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с Виком, вам НоваяЯ стоило бы занять все же нейтральную позицию по данному вопросу..., но если уж решили подталкивать мужа к установлению его контактов с бывшей (РАДИ РЕБЕНКА), то помнить ни одно доброе дело не остается безнаказанным...., хватит ли у вас альтруизма принять возможные последствия восстановления их отношений Закатить глаза, задуматься , если хватит то двигайтесь в выбранном направлении, если чувствуете что не хватает, не стоит идти ва-банк.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Первый снег


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 284
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 00:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все правильно делаете. Поддерживаю. И никакая не конкурентка Вам бывшая жена. Что прошло, то прошло. Тем более столько времени прошло, а ваш муж никак не может наладить нормальные отношения даже как между родителями общего ребенка. Насколько я поняла, это его напрягает. Вы абсолютно правы, что хотите ему помочь наладить отношения с бывшей женой ради ребенка. Ребенок ведь ни в чем не виноват. А то, что Вы понимаете мужа и хотите ему помочь может только сблизить вас и никак не оттолкнуть.
_________________
-Ты кто?
-Добрая Фея!
-А почему с топором?
-Да настроение у меня сегодня что-то не очень...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robin


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
как говорят, бывших партнеров не бывает и, если они помирятся и она начнет его пускать к ребенку, то побезобразничать теоретически они вполне могут.
Бывших не бывает... Обычно, в том смысле, что прожитые вместе годы + "перечень взаимных болей бед и обид" связывает людей друг с другом накрепко. И люди, нередко бывает, чувствуют, хоть и разошлись, ответственность друг за друга. Но - романтическим отношениям оно как раз ну никак не способствует. А "снова зажить вместе" - скорее, сюжет для кошмарного сна. Особенно когда люди долго пытались спасти отношения, и разошлись, убедившись в тщетности этих попыток.
_________________
words have meanings
numbers, too
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НоваяЯ


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 17.08.2009 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несколько дней муж пытался таки установить этот контакт. Но все безрезультатно. Ни ответов на смс или электронные письма,ни разговора по телефону. Везде игнор. Ограничились пока тем,что просто послали подарок по почте на день рождения. Конфуз
Да пугает и вправду именно неопределенность. Потому как не знаю,что там может быть. Ведь даже почитав ваши мнения,очень по разному все считают и относятся к отношениям к бывшим.
Хотя видимо все ситуации даются нам для чего либо. В данной -я благодарна мужу,за его тактичность и уверения в том,что мы для него очень важны и т.п( а еще мне очень нужно его вот это стремление к сыну,я наверное совсем бы по другому относилась к мужчине,который абсолютно не переживает за судьбу своих детей,пусть даже живущих отдельно) А он благодарен мне за поддержку и помощь в продвижении хоть как-то к общению с сыном. Просто его этот вопрос очень беспокоит постоянно.
_________________
Все что ни делается- к лучшему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 17.08.2009 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НоваяЯ, я Вас очень понимаю и поддерживаю. Вы большая умница Улыбка
Знаю на собственном опыте насколько это непросто. У моего бывшего мужа есть сын от предыдущего брака. Когда мы с ним поженились, он не видел сына. Его мать не давала такой возможности. Потихоньку-помаленьку он смог установить с ней хоть какие-то отношения и стал регулярно общаться с ребенком. Как оказалось, нужно было просто найти нужную "кнопку". Такой кнопкой оказалась алчность. Мы дома, посоветовавшись, решили, что при моей хорошей зарплате, вполне можем позволить себе "покупать" общение сына с отцом. Так и вышло. Лекарства, верхняя одежда, развлечения (велосипеды и пр.), подготовка к школе, т.е. самые большие расходы мы взяли на себя. Она, правда, продолжала ругать нас на чем свет стоит, но цель была достигнута Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100