 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
 Добавлено: 13.07.2005 18:17 Заголовок сообщения: А что такое деньги? |
 |
|
Что такое "деньги", о которых мы тут говорим? Ваши версии?  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 13.07.2005 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот определение из словаря:
| Цитата: | | Деньги - особый товар, выполняющий роль всеобщего эквивалента при обмене товаров, форма стоимости всех других товаров. Деньги выполняют функции: меры стоимости, средства обращения, средства образования сокровищ, средства платежа и мировых денег. |
А вот то, что выдал Яndex.ru при поиске по словам "деньги эквивалент". Читайте, радуйтесь!
| Цитата: | Деньги - эквивалент ...Чего?
Деньги нужны для упрошения обмена товарами, то есть деньги эквивалент товара?
Деньги - эквивалент успеха (Название статьи. Ежемесячная газета "К деньгам".)
В земном обществе эквивалент энергии - деньги.
Деньги - эквивалент моих рабочих затрат
Деньги могут стать товаром, а товар деньгами.
Деньги это эквивалент признания социумом твоих заслуг.
Вот хоть обделайся: деньги - эквивалент всего: чувств, успеха, надежды, удовольствия, ну всего.
Да и не стоит забывать о том, что деньги - эквивалент самооценки.
На мой взгляд, деньги - это некий эквивалент, но сам по себе на ресурс не тянет..
Количество денег эквивалент не интеллекта и образования, а предприимчивости и желания их иметь.
Деньги - эквивалент энергии
Деньги - эквивалент удовольствий.
Деньги - эквивалент ценности.
Деньги - эквивалент заблуждений
Деньги - эквивалент благ, соответственно большее их количество способно принести больше благ.
Для меня деньги - эквивалент вещам в которых я нуждаюсь.
Деньги - эквивалент возможностей |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 13.07.2005 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот подборка по функциям денег.
Из словаря:
| Цитата: | Мера стоимости - функция денег, заключающаяся в том, что деньги обеспечивают выражение стоимости товаров как одинаковых величин, качественно равных и количественно сравнимых.
Средство обращения - функция денег, заключающаяся в том, что деньги выполняют роль посредника в обращении товаров.
Средство платежа - функция денег, заключающаяся в том, что деньги используются при продаже товаров в кредит, при уплате налогов, земельной ренты и т.п.
Средство сбережений - функция денег, заключающаяся в том, что деньги используются для накопления. Эта функция требует наличия полноценных денег - золота или серебра. |
Вывод:
Деньги - инструмент.
Как, например, нож. Ножом можно вырезать ложку, отрезать ломоть хлеба или сделать хирургическую операцию. Но ножом можно и зарезать человека. А можно на стенку повесить, мол, красивый кинжальчик...
Так и с деньгами. Можно покупать, вкладывать, копить, пускать на ветер, пускать в оборот, начинать предприятие, ну или просто гордиться, что у тебя их много-много.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 13.07.2005 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Доводилось также слышать, что:
- деньги - социальный эквивалент энергии
- деньги - это пакт (соглашение)
- любой расходуемый объект является по сути свое деньгами, и в этом смысле время - наиболее универсальные деньги, и наиболее ценные
Кстати, если уж деньги - инструмент, то для чего ? Пример из не самых простых: подарил деньги. Что при этом сделал ими, как инструментом ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nomad
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 46
|
| Добавлено: 13.07.2005 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | Вывод:
Деньги - инструмент.
Как, например, нож. Ножом можно вырезать ложку, отрезать ломоть хлеба или сделать хирургическую операцию. Но ножом можно и зарезать человека. А можно на стенку повесить, мол, красивый кинжальчик... |
Вот именно, согласен полностью. Деньги -- инструмент.
Кстати, если продолжать аналогию, на ножах можно свихнуться и сделать целью жизни их коллекционирование, приобретение новых и новых экземпляров, разновидностей и т.д. Так же и с деньгами, можно выйти за рамки разумного их использования и перейти к маниакальному накоплению. Но свихнуться можно на чем угодно, конечно.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 13.07.2005 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Всеволод Воронов пишет: | | Кстати, если уж деньги - инструмент, то для чего ? Пример из не самых простых: подарил деньги. Что при этом сделал ими, как инструментом ? |
Подарок. Радость другому и себе соответственно. Возможно, доброе дело, если тот другой нуждался в деньгах или вообще беден. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nomad
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 46
|
| Добавлено: 13.07.2005 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Всеволод Воронов пишет: | | Кстати, если уж деньги - инструмент, то для чего ? Пример из не самых простых: подарил деньги. Что при этом сделал ими, как инструментом ? |
Встречный пример: подарил молоток. И? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 13.07.2005 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| nomad пишет: | | Всеволод Воронов пишет: | | Кстати, если уж деньги - инструмент, то для чего ? Пример из не самых простых: подарил деньги. Что при этом сделал ими, как инструментом ? |
Встречный пример: подарил молоток. И? |
То же самое.
Сделал подарок. Радость принес, как минимум. Возможно и пользу: если человек будет этим молотком работать. А может быть, жизнь спас: например, украли у плотник единственный молоток, а тут такой подарок, и жизнь продолжается.
Вот, сколько всего можно сделать со своим имуществом, в эквиваленте оно или "в натуре". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nomad
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 46
|
| Добавлено: 13.07.2005 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Да не, ну зачем такие сложности. Радость, доброе дело... Это все возможно, но мне кажется, первичен сам факт передачи инструмента и незачем усложнять. Имею в виду вот что:
Вопрос: что вы сделали, если подарили инструмент?
Ответ: вы подарили инструмент!
Вот и всё. А получатель подарка (будь то деньги или молоток) воспользуется им по своему усмотрению. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 13.07.2005 19:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| nomad пишет: | Да не, ну зачем такие сложности. ... Вопрос: что вы сделали, если подарили инструмент?
Ответ: вы подарили инструмент! Вот и всё |
У-у-у, кабы так. Если бы все было так просто, то не существовало бы людей, с таким трудом принимающих подарки. Что-то непростое, нетривиальное связано с актом дарения, то есть безвозмездной передачи чего-либо.
Кроме того, молоток резко отличается от денег, как предмет подарка: разница между "сувениром" и конвертом с купюрами весьма ощутима - на уровне психологическом, в восприятии. Хотя и то, и другое вроде бы подарок.
Ну и редко когда молотки дают в долг, да еще и под проценты
Так что деньги, по-видимому, все-таки отличаются от любых других предметов. Но чем ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 13.07.2005 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Всеволод Воронов пишет: | Ну и редко когда молотки дают в долг, да еще и под проценты
Так что деньги, по-видимому, все-таки отличаются от любых других предметов. Но чем ? |
Двавйте поговорим об аренде, лизинге...
Разве невозможно сдать молток в аренду? Или в аренду с последующей возможностью его выкупа и приобретения в полную собственность?
PS Подарок, радость, предоставление возможности - это никакая не сложность, а повседневная реальность и весьма ощутимые штуки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nomad
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 46
|
| Добавлено: 13.07.2005 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Всеволод Воронов пишет: | | nomad пишет: | Да не, ну зачем такие сложности. ... Вопрос: что вы сделали, если подарили инструмент?
Ответ: вы подарили инструмент! Вот и всё |
У-у-у, кабы так. Если бы все было так просто, то не существовало бы людей, с таким трудом принимающих подарки. Что-то непростое, нетривиальное связано с актом дарения, то есть безвозмездной передачи чего-либо. |
Вот не ожидал подобного комментария. А надо ли нам углубляться в вопрос о людях, с трудом принимающих подарки? Да, некоторые отказываются от подарков, но это может быть и вещь и деньги. Например, если мы возьмем Гражданский Кодекс, то, если я все правильно помню, там есть раздел о дарении, в котором зафиксировано право одаряемого отказаться от подарка, будь то вещь или деньги. То же самое в отношении наследства. Т.е. деньги хотя и выделяются, но остаются все равно в разряде вещей, хотя и своеобразных.
| Цитата: | | Кроме того, молоток резко отличается от денег, как предмет подарка: разница между "сувениром" и конвертом с купюрами весьма ощутима - на уровне психологическом, в восприятии. Хотя и то, и другое вроде бы подарок. |
Восприятие условно и продиктовано нормами, принятыми в данном обществе. Но кто сказал, что данные нормы абсолютны и что они вообще правильны? Я, например, предпочту получить в подарок конверт с деньгами, чем вещь на ту же сумму.
| Цитата: | | Ну и редко когда молотки дают в долг, да еще и под проценты |
Сплошь и рядом. Может быть, не молотки, а более крупные инструменты (скажем, станки) -- в лизинг, в аренду. А может быть, и бесплатно, "на попользоваться", аналогично займу денег у родственников и знакомых без процентов, до зарплаты. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 13.07.2005 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | PS Подарок, радость, предоставление возможности - это никакая не сложность, а повседневная реальность и весьма ощутимые штуки. |
С легкостью - обратный пример: именинник, получив вместо плюшевого мишки конверт с деньгами, может запросто обидеться - гость не проявил к нему должного внимания и отделался деньгами. То есть деньги сами по себе могут являться инструментом как выстраивания отношений, так и психологического манипулирования.
О деньгах как объекте психологии: привязка. Зависимость. Подстройка или сверху - "деньги - прах и тлен", снизу - "деньги - бог". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 13.07.2005 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| nomad пишет: | | Восприятие условно и продиктовано нормами, принятыми в данном обществе. |
О ! Я как раз пытаюсь толковать именно об этом - о восприятии денег. Об условностях восприятия денег. О том, что можно делать с этим восприятием и как это что-то делать. И уж никак не об имущественном праве и действующем закондательстве  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nomad
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 46
|
| Добавлено: 13.07.2005 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | Двавйте поговорим об аренде, лизинге... |
| nomad пишет: | | Может быть, не молотки, а более крупные инструменты (скажем, станки) -- в лизинг, в аренду. |
Я поражен. Аргументация одинаковая вплоть до терминологии.
| Цитата: | | PS Подарок, радость, предоставление возможности - это никакая не сложность, а повседневная реальность и весьма ощутимые штуки. |
Они ощутимы, но вторичны в контексте обсуждения. Т.е. сначала что? Факт подарка. А всё, что далее (чувства, переживания по этому поводу и т.д.) -- это следствия.
| Всеволод Воронов пишет: | | С легкостью - обратный пример: именинник, получив вместо плюшевого мишки конверт с деньгами, может запросто обидеться - гость не проявил к нему должного внимания и отделался деньгами. |
А может и не обидеться, а наоборот порадоваться, что ему не надарили всякого хлама, а дали возможность приобрести то, что сам захочет (или вообще инвестировать эти деньги, и получить от этого удовольствие). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 13.07.2005 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| nomad пишет: | | Цитата: | | PS Подарок, радость, предоставление возможности - это никакая не сложность, а повседневная реальность и весьма ощутимые штуки. |
Они ощутимы, но вторичны в контексте обсуждения. Т.е. сначала что? Факт подарка. А всё, что далее (чувства, переживания по этому поводу и т.д.) -- это следствия. |
А для чего же делается подарок?
Подарок - вложение имущества для получения перечисленных штук. (хотя, конечно, бывают "формальные подарки", но мне эта традиция непонятна)
PS Аргументация совпала, потому что очень уж такой ответ напрашивался. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nomad
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 46
|
| Добавлено: 13.07.2005 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Всеволод Воронов пишет: | | nomad пишет: | | Восприятие условно и продиктовано нормами, принятыми в данном обществе. |
О ! Я как раз пытаюсь толковать именно об этом - о восприятии денег. Об условностях восприятия денег. О том, что можно делать с этим восприятием и как это что-то делать. И уж никак не об имущественном праве и действующем закондательстве |
Имущественное право здесь постольку-поскольку. Собственно, в ГК ввели такую норму именно затем, если я правильно помню, чтобы дать возможность одаряемому отказаться от подарка с опорой на закон. Звучит смешно, но исключает всякие недоразумения вроде "неприлично отказываться от подарков". Может и неприлично, но право -- имеешь!
Что касается условностей. Ну, условности, они и есть условности. Может быть условность, что молоток неприлично брать левой рукой или что нехорошо иметь в доме больше трех молотков. Или там, совсем плохо, если ручка синего цвета. Полный позор. Поэтому есть реальность, а есть мнения по поводу реальности. Я думаю, что деньги, это инструмент, и нефиг заниматься досужими измышлениями. Прошу прощения, ничего личного, просто в порядке дискуссии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 13.07.2005 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Всеволод Воронов пишет: | | Esty пишет: | | PS Подарок, радость, предоставление возможности - это никакая не сложность, а повседневная реальность и весьма ощутимые штуки. |
С легкостью - обратный пример: именинник, получив вместо плюшевого мишки конверт с деньгами, может запросто обидеться - гость не проявил к нему должного внимания и отделался деньгами. То есть деньги сами по себе могут являться инструментом как выстраивания отношений, так и психологического манипулирования.
О деньгах как объекте психологии: привязка. Зависимость. Подстройка или сверху - "деньги - прах и тлен", снизу - "деньги - бог". |
Мудрый человек делает подарок, исходя из нужд и желаний одариваемого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 13.07.2005 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nomad, а могут ли деньги быть самостоятельным инструментом для психологической практики ? И, если по вашему мнению - да, могут, - то как их использовать в этом направлении ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nomad
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 46
|
| Добавлено: 13.07.2005 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Не понял вопрос, т.к. мне неясно словосочетание "инструмент для психологической практики". Откомментируйте подробнее, плиз. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.07.2005 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Всеволод Воронов пишет: | | С легкостью - обратный пример: именинник, получив вместо плюшевого мишки конверт с деньгами, может запросто обидеться - гость не проявил к нему должного внимания и отделался деньгами. То есть деньги сами по себе могут являться инструментом как выстраивания отношений, так и психологического манипулирования. |
Я думаю, в этом примере не "деньги сами по себе инструмент выстраивания отношений", а сам факт НЕУДАЧНОГО подарка.
Если бы имениннику вместо ожидаемого плюшевого мишки, подарили не деньги, а, к примеру, хрустальную вазу, он бы обиделся меньше?
А что касаемо денег, как способа психологического воздействия...
Это имеется в виду, дал в долг, подарил деньги - сделал человека обязанным себе? Как бы КУПИЛ его?
Но, человек, который берет в долг, он как бы сознательно идет на эту "самопродажу". Т.е. он сознательно "продает" факт осознания своей финансовой несостоятельности, то, что в этом приходится признаваться, за право пользоваться некое время нужной суммой...
А вообще, вопрос, конечно, интересный...
К примеру, у одних своих мужчин я могла брать деньги совершенно свободно, без каких-то неприятных внутренних ощущений. У других - нет.
В чем причина, сама не могу понять... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 14.07.2005 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
>А вообще, вопрос, конечно, интересный...
К примеру, у одних своих мужчин я могла брать деньги совершенно свободно, без каких-то неприятных внутренних ощущений. У других - нет.
В чем причина, сама не могу понять...
Вспомните того же уважамого Вами Нарицына. (За ссылкой лезть некогда...)
Суть: Как ни крути, а деньги - это возможность власти. Перекосы в одном сопряжены с перекосами в другом, причем не всегда ясно, где первопричина.
Приниающий от друга/партнера деньги - рискует провалиться в позицию зависимого. Если по контексту отношений это нестрашно - то и ладно, вступают в силу рациональные рассуждения. А вот если... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.07.2005 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | Суть: Как ни крути, а деньги - это возможность власти. Перекосы в одном сопряжены с перекосами в другом, причем не всегда ясно, где первопричина.
Принимающий от друга/партнера деньги - рискует провалиться в позицию зависимого. Если по контексту отношений это нестрашно - то и ладно, вступают в силу рациональные рассуждения. А вот если... |
Спасибо, но думала и с этой позиции... В принципе, не было страха перед возможной зависимостью от этого конкретного человека (женщине в этом смысле просто), наоборот, любая зависимость была бы только на руку для развития отношений... Не было и ощущений от того что меня "покупают", что это плата за что-то... Но, тем не менее...
Повод подумать еще... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 14.07.2005 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Если по контексту отношений это нестрашно - то и ладно, вступают в силу рациональные рассуждения. А вот если... |
Вот поэтому в долг надо брать только у того, кто является "ближним" в полном смысле этого слова, у того, кто не станет наживаться, брать проценты, разорять в случае, если не выплатишь своевременно.
С другой стороны, одно дело - лезть в долг в случае нужды. Совсем другое - чтобы купить что-то в кредит или начать какое-то предприятие; в этом случае, долг дается под обеспечение, за выплаты несется ответственность, инвестор становится чем-то вроде делового партнера и разделяет право на прибыль, пока не должник не откупит долю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 14.07.2005 17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | С другой стороны, одно дело - лезть в долг в случае нужды. Совсем другое - чтобы купить что-то в кредит или начать какое-то предприятие; в этом случае, долг дается под обеспечение, за выплаты несется ответственность, инвестор становится чем-то вроде делового партнера и разделяет право на прибыль, пока не должник не откупит долю. |
Esty - МОДЕРАТОРИАЛ: При всем уважении к вашим знаниям и мнению, формы обеспечения кредитов и схемы кредитования обсуждаем не здесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
