|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Вэл
Зарегистрирован: 04.01.2007 Сообщения: 462
|
Добавлено: 23.07.2007 11:12 Заголовок сообщения: СЕМЬ БЕД - ОДИН БОДУН... |
|
|
Может тема и не нова... И думаю, даже набила оскомину... Но я хотела бы помочь тем, кто этого сам никогда не попросит и хотела бы попросить совета у форумчан, может и найдутся те, кто в подобной ситуации сейчас же и варится...
А ситуация такова: живет вообщем-то семья, не хуже и не лучше чем другие... вроде со стороны все в порядочке... и родители оба работают, и дети вроде с высшим образованием, не проститутки девчонки, не колются, одна уже замужем... причем младшая... но что-то в этом показном порядочке не так...
Ну так выпивают помаленьку как кажется, когда праздники, а праздники то ребята каждый день... Ну что тут такого, вся Расея утонула в вине, не валяются же... А заглянуть в каждую семью, конечно потемки... но вопрос даже не в этом... знаете, они не просят помощи, а как быть тому кто живет в этом... как им помочь, чтобы ИМ помочь... Разнимать при драке, оры, пьяный угар... и с людьми то уже не о чем разговаривать... потому как невменяемы... Принудительное лечение? Невозможно... В религию тащить? Какой выход? А так вроде хорошие, добрые ЛЮДИ... но НЕДУГ-то этот неизлечим или?
Стыдно притворяться что все в полном порядочке... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 23.07.2007 11:17 Заголовок сообщения: Re: СЕМЬ БЕД - ОДИН БОДУН... |
|
|
Вэл пишет: | ... А заглянуть в каждую семью, конечно потемки... но вопрос даже не в этом... знаете, они не просят помощи, а как быть тому кто живет в этом... как им помочь, чтобы ИМ помочь... Разнимать при драке, оры, пьяный угар... и с людьми то уже не о чем разговаривать... потому как невменяемы... Принудительное лечение? Невозможно... В религию тащить? Какой выход? А так вроде хорошие, добрые ЛЮДИ... но НЕДУГ-то этот неизлечим или?
Стыдно притворяться что все в полном порядочке... | Кому стыдно? кто притворяется? Они что, просят помощи? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вэл
Зарегистрирован: 04.01.2007 Сообщения: 462
|
Добавлено: 23.07.2007 11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Стыдно детям... этих мам и пап...Потому что не знают, когда с подружкой прийти, чтобы родителей не показывать... что они валяются или лыка не вяжут...
А для родителей это норма, они даже и не думают об этом...Да наверно не нужно же орать или ходить с плакатом, что твои родные пьют горькую... но как им помочь? Кому в этом случае сочувствовать ДЕТЯМ или РОДИТЕЛЯМ? И КАК ИМ ВТОЛКОВАТЬ, НУ ХВАТИТ УЖЕ... ЕЙ-БОГУ СЕБЯ ГРОБИТЬ!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вэл
Зарегистрирован: 04.01.2007 Сообщения: 462
|
Добавлено: 23.07.2007 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
ИЛИ ПРОСТО БЫТЬ РАВНОДУШНЫМИ? ТАК НАВЕРНО ЛЕГЧЕ... ОТГОРОДИТЬСЯ ОТ ИХ ЖИЗНИ... ВЕДЬ ЖЕ НЕ ПЕРЕДЕЛАЕШЬ, СМИРИТЬСЯ С ТЕМ, ЧТО ТАК ЖИВУТ? ВЕДЬ ИЗМЕНИТЬ НАВЕРНО НИЧЕГО НЕ МОЖНО? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.07.2007 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Вэл, на одном сайте нашла ткое определение психологической культуры - умение принимать людей такими, как есть.
Вас может многое в их жизни удивлять или возмущать, но это ИХ ЖИЗНЬ, и ОНИ РЕШАЮТ, как ее прожить. Вот это умение задвинуть куда-подальше собственное "я знаю как лучше!" - и есть ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА.
Присеодиняюсь к Михалычу - вас ПРОСИЛИ О ПОМОЩИ? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вэл
Зарегистрирован: 04.01.2007 Сообщения: 462
|
Добавлено: 23.07.2007 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема закрыта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Y
Зарегистрирован: 14.05.2006 Сообщения: 500 Откуда: Казахстан, Караганда
|
Добавлено: 25.07.2007 01:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | определение психологической культуры - умение принимать людей такими, как есть. |
Тогда зачем вообще людям (друг другу) помогать? - Пусть мучаются.
Вэл, не помню дословно:
Силы воли, решительносьти изменить то, что могу изменить;
Смирения, спокойствия принять то, что немогу изменить;
И мудрости отличить одно от другого.
В таких случаях приходится трезво оценивать свои возможности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 25.07.2007 06:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Y пишет: | Цитата: | определение психологической культуры - умение принимать людей такими, как есть. |
Тогда зачем вообще людям (друг другу) помогать? - Пусть мучаются.
Вэл, не помню дословно:
Силы воли, решительносьти изменить то, что могу изменить;
Смирения, спокойствия принять то, что немогу изменить;
И мудрости отличить одно от другого.
В таких случаях приходится трезво оценивать свои возможности. | Y как всегда просьба, "Не лезть в чужую жизнь, когда не просят", почему то вопринимается, как требование "не помогать никому". Будьте гибким, будьте чутким, к чему этот фанатизм.
Последний раз редактировалось: Михалыch (25.07.2007 08:44), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Залетный
Зарегистрирован: 16.05.2007 Сообщения: 435 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 25.07.2007 07:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И КАК ИМ ВТОЛКОВАТЬ, НУ ХВАТИТ УЖЕ... ЕЙ-БОГУ СЕБЯ ГРОБИТЬ!!!! |
Эт почему они себя гробят. Да это же счастливейшие люди. А с каким комфортом с самими собой они живут... Да им завидовать надо _________________ Все очень просто. Сделайте то, что вы задумали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 25.07.2007 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Залетный пишет: | Цитата: | И КАК ИМ ВТОЛКОВАТЬ, НУ ХВАТИТ УЖЕ... ЕЙ-БОГУ СЕБЯ ГРОБИТЬ!!!! |
Эт почему они себя гробят. Да это же счастливейшие люди. А с каким комфортом с самими собой они живут... Да им завидовать надо | Может быть это и смешно со стороны, но очень даже не смешно изнутри. И тезис о невмешательстве в чужую жизнь, пока не попросят... Оно конечно, хорошо, но не всегда проходит, например, когда речь идет о собственных родителях. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 25.07.2007 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег пишет: | И тезис о невмешательстве в чужую жизнь, пока не попросят... Оно конечно, хорошо, но не всегда проходит, например, когда речь идет о собственных родителях. | Олег, а Вы, правда, считаете, что родители с благодарностью примут непрошенное вмешательство детей в свою жизнь? Дети на подобные вмешательства со стороны родителей обычно сильно сердятся. В чем разница? _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 1103
|
Добавлено: 25.07.2007 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Y пишет: | Цитата: | определение психологической культуры - умение принимать людей такими, как есть. | Тогда зачем вообще людям (друг другу) помогать? - Пусть мучаются. | Для того, чтобы вытащить человека из болота, твое желание его вытащить должно превышать его желание там остаться. А последнее обычно гораздо сильнее, чем кажется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Y
Зарегистрирован: 14.05.2006 Сообщения: 500 Откуда: Казахстан, Караганда
|
Добавлено: 25.07.2007 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Михалыч, про обобщение вы хоть и удалили, а я заметил. (это где вы просили изменить мы на я, в "мы прохим мимо" или что-то в этом роде). А от кого спрятали?
Михалыч, вы правда такой наивный,ничего не поняли. Или притворяетесь?
Фанатичность ?
Вечерком доотвечу.
Последний раз редактировалось: Y (25.07.2007 11:22), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Залетный
Зарегистрирован: 16.05.2007 Сообщения: 435 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 25.07.2007 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Может быть это и смешно со стороны, но очень даже не смешно изнутри. |
Да никто и не думал смеяться. Я вас уверяю что эти люди живут совершенно в ином мире. И так глубоко о жизни не задумываются. _________________ Все очень просто. Сделайте то, что вы задумали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 25.07.2007 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Астра пишет: | Олег пишет: | И тезис о невмешательстве в чужую жизнь, пока не попросят... Оно конечно, хорошо, но не всегда проходит, например, когда речь идет о собственных родителях. | Олег, а Вы, правда, считаете, что родители с благодарностью примут непрошенное вмешательство детей в свою жизнь? Дети на подобные вмешательства со стороны родителей обычно сильно сердятся. В чем разница? | Разница - в двух вещах. Первая - это то, что алкоголизм родителей влияет не только на их собственную жизнь, но и очень отрицательно сказывается на жизни детей. Особенно, пока дети - маленькие, но и даже тогда, когда эти дети выросли и обзавелись собственными детьми, все равно это остается серьезной проблемой. То есть, по сути, это вмешательство в собственную жизнь - попытка решить свои проблемы таким способом. Согласитесь, что такое решение, само по себе, достаточно оптимально.
Вторая: вмешательство вмешательству - рознь. Как правило, желательность достижения цели не вызывает сомнений, проблемы возникают с методами ее достижения. У детей (да и у взрослых) реакция обычно возникает на опеку. То есть на то, что взрослые сомневаются в способности ребенка самостоятельно справиться с ситуацией. Возьмите школу - большинство детей, даже тех, кто не учится, не сомневаются в необходимости учиться. Так же и здесь - проблема становится очень значимой, и трудно бывает удержаться от того, чтобы настаивать на достижении цели собственным путем.
Не знаю, возможно, это не ко всем детям относится. Кстати, о благодарности речи не идет - найти хотя бы более-менее разумный компромисс между желаемым и возможным. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 25.07.2007 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Залетный пишет: | Я вас уверяю что эти люди живут совершенно в ином мире. И так глубоко о жизни не задумываются. | Не совсем так - это просто чудеса изобретательности по части уверток и самообмана. Причем, на мой взгляд, сами же этому не особо верят. Так - сохранить хорошую мину при плохой игре. И о жизни они задумываются, но похоже быстро пугаются.
Может мы о разном говорим? Я имею в виду не бомжей, а нормальных, умных, вполне адекватных, в трезвом состоянии, людей, интеллигентных, но - пьющих. Как правило, не каждый день, а запойно. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
SVETIKUS
Зарегистрирован: 25.07.2007 Сообщения: 2 Откуда: ПИТЕР
|
Добавлено: 25.07.2007 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Вэл пишет: | ИЛИ ПРОСТО БЫТЬ РАВНОДУШНЫМИ? ТАК НАВЕРНО ЛЕГЧЕ... ОТГОРОДИТЬСЯ ОТ ИХ ЖИЗНИ... ВЕДЬ ЖЕ НЕ ПЕРЕДЕЛАЕШЬ, СМИРИТЬСЯ С ТЕМ, ЧТО ТАК ЖИВУТ? ВЕДЬ ИЗМЕНИТЬ НАВЕРНО НИЧЕГО НЕ МОЖНО? |
Часто алкоголь помогает справляться с такими подавленными чувствами, как боль, обида и страх. Просто уровень псих. грамотности в нашем сказочном королевстве ниже нуля, а способ решать проблемы один-не решать их вовсе, запивая такую жизненную позицию горькой. А еще алкоголизация- отличная возможность не брать на себя ответственность за свою жизнь. Изменить это-ВОЗМОЖНО,как мне думается, но принять решение о переменах может только сам человек, т.к. ТОЛЬКО от ЕГО ЖЕЛАНИЯ и ЕГО РЕШЕНИЯ зависит - как он ПРОЖИВАЕТ СВОЮ ЖИЗНЬ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.07.2007 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
SVETIKUS пишет: | А еще алкоголизация- отличная возможность не брать на себя ответственность за свою жизнь. | Золотые слова!
Не сочтите за жестокость, но чем больше находится сочувствующих, которым якобы "не все равно, что человек спивается", тем меньше ответственности за свою жизнь достается самому человеку! А значит - больше поводов для выпивки!
Замкнутый круг! _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 25.07.2007 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Вспоминается письмо одного очень пьющего врача из книги ВЛ "Куда жить". Тот просил ВЛ помочь, причем в письме, помимо понятного отчаяния и беспомощности перед собственной слабостью, видна была такая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ боль, что язык не поворачивается сказать "он живет в ином мире, и глубоко о жизни не задумывается".
Но в этом случае плюсом было:
1. желание бросить у самого пьющего
2. желание быть уважаемым любимой женой-сволочью и, собственно,
3. наличие самой жены-сволочи, которая заботливо написала это письмо ВЛ под диктовку мужа.
Вэл, может, почитайте того же ВЛ? "Куда жить", например. Там есть тема алкоголизма. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 25.07.2007 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | SVETIKUS пишет: | А еще алкоголизация- отличная возможность не брать на себя ответственность за свою жизнь. | Золотые слова!
Не сочтите за жестокость, но чем больше находится сочувствующих, которым якобы "не все равно, что человек спивается", тем меньше ответственности за свою жизнь достается самому человеку! А значит - больше поводов для выпивки!
Замкнутый круг! | Насчет ответственности - трудно не согласиться, а начсет замкнутого круга - мне кажется, что вы или меняете местами причины и следствия, или упускаете из виду одну деталь. Если человек умеет и хочет отвечать за свою жизнь самостоятельно, то сколько бы вокруг желающих подсобить не было - он все равно будет отвечать за нее. А если у человека есть потребность передать эту ответственность - то к тому моменту, когда он начинает пить, она у него уже присутствует. То есть корни тут скорее всего лежат еще в детстве, в воспитании. А окружение и жизненная ситуация может только спровоцировать кризис. Конечно, окружение может провоцировать и дальше, поддерживая эту ситуацию, но это совсем необязательно - оно вполне может быть и не причем - просто человек нашел способ реализовать свою потребность.
Кстати, даже полная передача ответственности за собственную жизнь, например - отсутствие какой-либо родни, не очень-то помогает алкоголикам бросить пить. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.07.2007 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег, мы кажется снова возвращаемся к обсуждению Берновской игры в Алкоголика.
Олег пишет: | Кроме того, это обозначает, что окружение, существующее в тот момент, когда человек начинает пить или продолжает, совсем не обязательно обязательно ответственно за возникновение или существование этой проблемы. | Согласна, собственно, я этого тоже не утверждала. Речь не об истоках "самобезответсвенности"...
Цитата: | Кстати, даже полная передача ответственности за собственную жизнь, например - отсутствие какой-либо родни, не очень-то помогает алкоголикам бросить пить. | У Берна, кстати, в игре не обязательно участвует родня, это могут быть и сердобольные соседи (соседки), и коллеги и т.п. Их роль - не дать умереть с голоду... И тем самый окончательно отучить человека от активных действий.. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Последний раз редактировалось: Наталия (25.07.2007 21:11), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 25.07.2007 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Точнее - к тому, насколько это единственная причина. Только несколько с другой колокольни. И это неудивительно - мы ведь так и не убедили друг друга. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.07.2007 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, перечитывала ссылку для темы про психотерапевтов, нашла забавный диалог
В тему! _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 25.07.2007 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег пишет: | Разница - в двух вещах. Первая - это то, что алкоголизм родителей влияет не только на их собственную жизнь, но и очень отрицательно сказывается на жизни детей. Особенно, пока дети - маленькие, но и даже тогда, когда эти дети выросли и обзавелись собственными детьми, все равно это остается серьезной проблемой. То есть, по сути, это вмешательство в собственную жизнь - попытка решить свои проблемы таким способом. Согласитесь, что такое решение, само по себе, достаточно оптимально. | Да я-то не соглашусь. А вот миллионы родителей приводят для своего вмешательства в жизнь детей те же самые аргументы, что и Вы, только слова "дети" и "родители" местами меняют. И свято уверены в том, что вмешательство в жизнь детей - это "есть, по сути, вмешательство в собственную жизнь". Это, Олег, называется слияние - когда границы не видны и не осознаваемы, где своя жизнь, где чужая, кто за что и за кого отвечает - нечетко, размыто...
Цитата: | вмешательство вмешательству - рознь. | Нет, Олег. При
всем моем к Вам уважении - нет. Либо о вмешательстве просят - и тогда оно логично и желанно, либо о нем не просят - и тогда оно не нужно и не желанно. Третьего не дано.
Цитата: | проблема становится очень значимой, и трудно бывает удержаться от того, чтобы настаивать на достижении цели собственным путем. | Вот тут совершенно с Вами соглашусь. И если индивидуум себя от соблазна не удержит, т впадет в роль Спасателя в небезызвестном карпмановском треугольнике. А, вообще, люди, реагирующие именно таким вот образом - бежать, спасать, поддерживать того, кто об этом не просит - это люди созависимые. К сожалению. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 25.07.2007 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Согласна, собственно, я этого тоже не утверждала. Речь не об истоках "самобезответсвенности"... | Нет, не утверждали, просто и не упомянули. А речь идет об ответственности окружения. Именно поэтому и захотелось добавить.
Наталия пишет: | У Берна, кстати, в игре не обязательно участвует родня, это могут быть и сердобольные соседи (соседки), и коллеги и т.п. Их роль - не дать умереть с голоду... И тем самый окончательно отучить человека от активных действий.. | Ну умеют они пить... Голод тут - не самое главное. То, c чем я сталкивался, выглядело примерно так: из еды достаточно примерно полбутылки водки в день. Мужчине - чуть больше. И все. Такой рацион может поддерживаться неделями и месяцами. Просто раз в два-три дня отсыпается чуть больше, доходит до ближайшего киоска, берет только водку, и обратно - и так пока деньги не кончатся. Человек при этом просто ничего не может есть, а даже глоток воды вызывает рвоту. Выход из запоя - примерно так-же. В течении нескольких дней - только водичка по глоточку, которая тут же выходит обратно. Что-то более-менее серьезное съедается только через пару недель - в это время, человек уже в достаточной мере способен сходить за хлебом в тот-же магазин. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|