 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 372
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
 Добавлено: 23.08.2007 22:42 Заголовок сообщения: Религиозная секта - помогите спасти человека!!! |
 |
|
| Помогите, пожалуйста, советом. Знакомый попал под влияние религиозной секты. У парня нестабильная психика, он спрятался от жизненных трудностей там. Понимаю, что такой поступок - его личный выбор. Но, у него жена и ребенок. К тому же, человек не успел осознать, куда он попал - сразу же пошел мощный гипноз, не дающий возможности самостоятельно обдумать происходящее. Похудел сильно, ходит серый. Волнуюсь за парня. Что делать? Подскажите, пожалуйста, где в России и Украине есть центры, или специалисты, которые помогают человеку в такой ситуации. Заранее благодарен. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 372
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 25.08.2007 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
tacker
Если парень попал в секту недавно, то сейчас, возможно, его трудно будет в чем-то убеждать - у многих "новообращенных" бывает в начале некоторый период, типа эйфории. Когда им кажется, что вот наконец-то - они нашли .."истину" ли .."спасение ли".. и т.д. Наверное, сейчас лучше всего просто присматриваться к Вашему приятелю, принимать его таким как есть. И не стараться делать чего-то такого, что он оценит, как попытку "переубедить" его, без его на то интереса. Лучше всего - просто расспрашивать и пытаться понять - что ему там объясняют. Можно поговорить о том, что его инетересует - только в таком направлении, как-то можно "заронить" сомнения ли или просто мысли о том, что истины в последней инстанции в любой секте или конфессии нет. И человек сам отвечает за свою душу и т.д. То есть - не "ест с чьей-то руки", а ищет сам. Но, повторю - в каком то смысле - это должно происходить на фоне того, что Вы его принимаете таким как есть. Иначе - он Вас не поймет, "закроется" и Вы его не поймете. В таком раскладе недоверие и какие то "обиды" на друг друга не дадут вам понимать друг друга. И, повторюсь, "насильно" (без его интереса") без его собственных "вопросов", над которыми он мог бы биться и размышлять - спасать, конечно, можно. Только не будет ли это неким аналогом той же секты? Да и сможете ли Вы противостоять такому мощному гипнозу, о котором Вы пишете? А как Вы узнали - например, насчет мощного гипноза? Это что за секта то, вообще? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.08.2007 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Таскер, вам ведь все правильно написали - пока человеку лучше в секте, чем в семье, он будет такм. И "спасти" его оттуда можно только создав ему условия понимания и принятия.
Присоединяюсь к вопросам - чем вызвано столь настойчивое стремление "спасать" другого? При обилии собственных проблем?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 372
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
| Добавлено: 25.08.2007 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Присоединяюсь к вопросам - чем вызвано столь настойчивое стремление "спасать" другого? При обилии собственных проблем? |
Не готов отвечать на такие вопросы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 25.08.2007 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: |
Присоединяюсь к вопросам - чем вызвано столь настойчивое стремление "спасать" другого? При обилии собственных проблем? |
А что заставляет человека спасать другого, абсолютно незнакомого ему человека? Например на пожаре или из воды? Таккер, а что за секта? Как называются, какое учение продвигает, в чем ее опасность для вашего друга?
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 25.08.2007 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Присоединяюсь к вопросам - чем вызвано столь настойчивое стремление "спасать" другого? При обилии собственных проблем? |
Со своей колокольни - для меня в таких случаях важен вопрос времени: спасать надо СЕЙЧАС, пока не произошло чего-то необратимого... а свои-родные тараканы вполне могут подождать.
Это как экстренная необходимость аппендэктомии соседу, в то время как родной хронический гайморит может потерпеть.
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.08.2007 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Oll пишет: | | Наталия пишет: | | Присоединяюсь к вопросам - чем вызвано столь настойчивое стремление "спасать" другого? При обилии собственных проблем? |
Со своей колокольни - для меня в таких случаях важен вопрос времени: спасать надо СЕЙЧАС, пока не произошло чего-то необратимого... |
Oll, на самом деле, в отрывке с другого форума очень верно подмечено - спасать надо было РАНЬШЕ, от СЕМЬИ, толкнувшей человека в секту. Ведь в секту-то не от хорошей жизни идут...
Но тогда получается прадокс - секта спасает человека от семьи (давайте будем называть вещи своими именами!), а Tacker спасает человека от секты...
Кто кого перетянет?
| Цитата: | | А что заставляет человека спасать другого, абсолютно незнакомого ему человека? Например на пожаре или из воды? |
На пожаре обычно зовут на помощь. И речь идет о жизни человека.
В данном случае все упирается в БЛАГОПОЛУЧИЕ другого человека. Отсюда и встречный вопрос - всегда ли мы можем знать, что для другого БЛАГО, а что нет?
И имеем ли мы моральное право навязывать свое представление о благе другому?
Тем более, что подобные "спасательные операции" часто заканчиваются плачевно. Треугольник Карпмана вспомните...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 25.08.2007 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | На пожаре обычно зовут на помощь. И речь идет о жизни человека.
В данном случае все упирается в БЛАГОПОЛУЧИЕ другого человека. Отсюда и встречный вопрос - всегда ли мы можем знать, что для другого БЛАГО, а что нет?
И имеем ли мы моральное право навязывать свое представление о благе другому? |
Наталия, не всегда в подобном случае речь идет ТОЛЬКО о благополучии человека... И не всегда речь идет о благополучии ТОЛЬКО этого конкретного человека... Я видела/слышала, что с человеком (и с жизнью его семьи) способна сделать секта... чтобы подсадить "на иглу" не всегда необходимо желание индивида. Иногда достаточно просто оказаться в ненужном месте в ненужное время.
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 25.08.2007 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: |
| Цитата: | | А что заставляет человека спасать другого, абсолютно незнакомого ему человека? Например на пожаре или из воды? |
На пожаре обычно зовут на помощь. И речь идет о жизни человека.
В данном случае все упирается в БЛАГОПОЛУЧИЕ другого человека. Отсюда и встречный вопрос - всегда ли мы можем знать, что для другого БЛАГО, а что нет?
И имеем ли мы моральное право навязывать свое представление о благе другому?
Тем более, что подобные "спасательные операции" часто заканчиваются плачевно. Треугольник Карпмана вспомните... |
Про треугольник напомните плз. На пожаре и при утоплении далеко не всегда люди зовут на помощь. очень часто они в этот момент неадекватны, поскольку находятся в шоке. Наверное вы знаете, что при пажаре люди довольно часто пытаются спрятаться в шкаф или под кровать причем не только дети... Так что если у вас сложилось отчетливое впечатление, что человек в опасности- спасайте. Тут лучше сделать и ошибиться, чем не сделать и ошибиться. Что касаемо исходного поста... Если это секта типа "белого братства", "михаила архангела" или "воинов света"- то это прямая угроза жизни и здоровью человека. Если типа сайентологии, кришнаитов, виссариона, мунитов, адвентистов, "семьи" и т.п., то есть угроза потери психического здоровья и серьезных материальных потерь, если что- то типа синтона, аватара, симорона, то угроза не смертельна. но приятного в этих организациях тоже мало, психику и там могут поломать изрядно. На ваш вопрос "И имеем ли мы моральное право навязывать свое представление о благе другому?" я отвечу вопросом. А надо ли спасать самоубийц?
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 25.08.2007 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Oll пишет: | | Наталия, не всегда в подобном случае речь идет ТОЛЬКО о благополучии человека... И не всегда речь идет о благополучии ТОЛЬКО этого конкретного человека... Я видела/слышала, что с человеком (и с жизнью его семьи) способна сделать секта... чтобы подсадить "на иглу" не всегда необходимо желание индивида. Иногда достаточно просто оказаться в ненужном месте в ненужное время. |
Действительно у тех, кто лично сталкивался с сектами таких вопросов | Наталия пишет: |
И имеем ли мы моральное право навязывать свое представление о благе другому? |
не возникает. Примерно также, как не возникает вопросов, "что делать с продавцами наркотиков?" Они ведь насильно никого не заставляют наркоту покупать... Наталья, просто поверьте на слово- эти явления ОДНОГО порядка. Причем иногда в секту втягивают используя психотропные вещества, иногда специальные психотехники, но назвать "добровольным" нахождение в секте нельзя, как нельзя говорить о "добровольном" приеме наркотиков. В обоих случаях- это мания (зависимость) и относиться к ним следует одинаково. Больных- лечить, дилеров- сажать, крупных дилеров- публично казнить.
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.08.2007 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Che_ пишет: | | Про треугольник напомните плз. |
Яндекс на что?
| Цитата: | | Если это секта типа "белого братства", "михаила архангела" или "воинов света"- то это прямая угроза жизни и здоровью человека. Если типа сайентологии, кришнаитов, виссариона, мунитов, адвентистов, "семьи" и т.п., то есть угроза потери психического здоровья и серьезных материальных потерь, если что- то типа синтона, аватара, симорона, то угроза не смертельна. но приятного в этих организациях тоже мало, психику и там могут поломать изрядно. |
Вы ссылку читали?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 25.08.2007 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Che_ пишет: | | Про треугольник напомните плз. |
Яндекс на что?
| Цитата: | | Если это секта типа "белого братства", "михаила архангела" или "воинов света"- то это прямая угроза жизни и здоровью человека. Если типа сайентологии, кришнаитов, виссариона, мунитов, адвентистов, "семьи" и т.п., то есть угроза потери психического здоровья и серьезных материальных потерь, если что- то типа синтона, аватара, симорона, то угроза не смертельна. но приятного в этих организациях тоже мало, психику и там могут поломать изрядно. |
Вы ссылку читали? |
Наташа, я сейчас в инете с мобильного, мне прото не удобно пока искать и читать ссылки, посему и попросил вас помочь...
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.08.2007 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Che_ пишет: | | Наташа, я сейчас в инете с мобильного, мне прото не удобно пока искать и читать ссылки, посему и попросил вас помочь... |
Треугольник Карпмана - "Спаситель - Преследователь - Жертва".
1) Роль "Спасителя" - невротический стиль поведения, часто по механизму замещения - стремление спасать других вместо того, чтобы решать свои проблемы.
2) "Спаситель" обязательно потом окажется либо в роли "Преследователя", либо в роли "Жертвы".
Секта называется "Свидетели иеговы". Друг автора темы "сбежал" в нее от диктата властной матери и не менее властной жены. Почему-то автор не стремился спасать друга от них (стереотипы?).
Может тогда лучше перенести обсуждение на более удобное время? Как-то странно обсуждать вкус апельсина с челвоеком, который его не ел...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 25.08.2007 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Che_ пишет: | | Наташа, я сейчас в инете с мобильного, мне прото не удобно пока искать и читать ссылки, посему и попросил вас помочь... |
Треугольник Карпмана - "Спаситель - Преследователь - Жертва".
1) Роль "Спасителя" - невротический стиль поведения, часто по механизму замещения - стремление спасать других вместо того, чтобы решать свои проблемы.
2) "Спаситель" обязательно потом окажется либо в роли "Преследователя", либо в роли "Жертвы".
Секта называется "Свидетели иеговы". Друг автора темы "сбежал" в нее от диктата властной матери и не менее властной жены. Почему-то автор не стремился спасать друга от них (стереотипы?).
Может тогда лучше перенести обсуждение на более удобное время? Как-то странно обсуждать вкус апельсина с челвоеком, который его не ел... |
Спасиб за помощь. СИ секта известная, сломавшая жизнь не одному из ее адептов, конечно по опасности до ББ или МА не дотягивает, но приятного тож мало.  Парень попал "из огня, да в полымя" Первое время ему там будет очень хорошо и комфортно (пока с ним будут отрабатывать "лав бомбинг", а вот потом ему станет ОЧЕНЬ плохо, когда его объявят "грешником" и начнут из него веревки вить. В условиях, кода парень с детства под каблуком- он врядли сам из секты сможет выбраться. Тут самый верный способ изловить городского куратора секты и очень доходчиво и популярно объяснить почему ЛИЧНО ЕМУ НЕ НУЖНО, чтобы именно этот человек и дальше был в их секте. Пусть это станет теперь его головной болью- как отвадить этого парня от его секты.  Объяснительную работу лучче всего вести за городом, в уединенном месте. Забиваем в землю четыре колышка....  и погнали оъяснять. 
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 372
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
| Добавлено: 25.08.2007 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Даа, нелегко все это, жестко. Впрочем, решение для себя уже принял. Спасибо большое за помощь  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
