|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 27.07.2007 10:46 Заголовок сообщения: Отсутствие энтузиазма. Как излечиться? |
|
|
День добрый, форумчане!
Вопрос простой, в принципе. В последнее время нет сил так радостно и плотно планировать день и жить в соответствии со своими планами, как это было раньше.
Однако от этого страдает масса вещей в моей жизни. Прежде всего мой бизнес, моя репутация перед подчиненными.
В целом же состояние можно выразить фразой "просто нет сил". Причины видятся в следующем:
а) Бизнес. Явная пробуксовка и стояние на месте. Фирма в этом году не успешна. Причины анализируются, действия предпринимаются, но... Я каждый раз знаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО, какие бы идеи я не сгенерировала, мне помешают: либо акционеры, либо подчиненные, либо гадский рынок труда (все заняты, персонал ужасно посредственный). Это нормально: без конца сталкиваться с препятствиями. Но где найти силы в себе с тем же энтузиазмом, что раньше, их преодолевать? Такое ощущение, что проблемы никогда не кончатся, а часть проблем являются откровенно нерешаемыми по независящим от меня причинам (например, упрямство моих учредителей в вопросе ДОЛГОГО оформления кредита).
б) Масса других постоянных дел: ребенок, дет. садик, няня, уборки дома, поломанные плинтуса (несмотря на сделанный в марте евроремонт), прорвавший вчера кран и следствие - необходимость компенсировать соседям снизу залитую спальню, туалет и ванную....
в) Организовать на выходные поход в горы и поездку на озеро
г) И т.п.
От всего этого - голова кругом.... Руки опускаются, ибо знаешь, что за решением одной проблемы последует другая...
Это лень? Это нормально? Может просто, как и раньше, перестать раскисать и мозги в пучок? Мой муж Samadhi и наш психотерапевт - гештальтист все упирают на то, что я должна находиться в контакте со своими чувствами, иначе это чревато, например, психосоматикой. Вот я и расчувствовалась, что приводит к какому-то развалу моей былой железной организованности.
Отдохнуть? Да, блин, нет возможности. Надо фирму из болота вытаскивать - это раз. Два - несмотря на обилие массы акционеров с миллиардными в долларовом выражении состояниями моя фирма никому, кроме меня, не нужна. У меня нет команды, увы.... Отсюда: фирму тащу почти полностью я, а персонал откровенно хреновый. Переключить локус контроля на себя и признать, что и в том, что персонал хреновый, виновата я? Дак я уже устала от того, что ЗА ВСЕ, что вокруг, отвечаю только я.... Кто-нибудь вообще за что-нибудь отвечает кроме меня?
Отдыхать? Я и так позволяю себе отдыхать, няня ибо есть.... Но чего-то не хватает. Может быть, моря, солнца, смеха и БЕЗЗАБОТНОСТИ? Проблемы повсюду: на фирме, в личной жизни, в быту....
В общем, куда бежать? Снизилась работоспособность, не слишком весело и искристо, с мечтой работаю. Где найти былой энтузиазм? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 27.07.2007 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Причины анализируются, действия предпринимаются, но... Я каждый раз знаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО, какие бы идеи я не сгенерировала, мне помешают: | Как бы Вы не думали, Вы правы! Такими мыслями Вы просто притягиваете к себе неприятности (более подробно есть фильм "The secret"). Цитата: | Но где найти силы в себе с тем же энтузиазмом, что раньше, их преодолевать? Такое ощущение, что проблемы никогда не кончатся, а часть проблем являются откровенно нерешаемыми по независящим от меня причинам (например, упрямство моих учредителей в вопросе ДОЛГОГО оформления кредита). | А где раньше находили? Если всё держиться на Вас и Вы ключевое звено, может стукнуть кулаком! Быть жёстче? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 27.07.2007 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Как бы Вы не думали, Вы правы! Такими мыслями Вы просто притягиваете к себе неприятности (более подробно есть фильм "The secret"). | Михалыч, отец моего сына любил по этому поводу шутить: "Скажи слово "война" - и будет война". Это всего лишь одна из ветвей психологии. Астра не даст соврать.... Кажется, когнитивная психология или что-то в этом духе (вот, блин, пока траблы у меня с разделением школ психологии). Это всего лишь одно из мнений. При этом если я прекращу думать о том, что проблемы будут, они все равно будут. Увы, проверено.
Цитата: |
А где раньше находили? Если всё держиться на Вас и Вы ключевое звено, может стукнуть кулаком! Быть жёстче? |
Михалыч, Вы как себе это представляете: "быть жестче" с основным учредителем, у которого 70% в противовес моим 15%? Это же смешно, в конце концов... Я всего лишь один из учредителей, исполняющий обязанности генерального директора. Они платят бабки и имеют право не участвовать в управлении. Моя же задачи сии бабки окупать и возвращать с процентами и заниматься вопросами оперативного и стратегического управления.
Если "быть жестче" с персоналом, то уже пытаюсь. Только риски следующие: уволив этот персонал, я могу не найти вообще никого в замену. Увы, такая ситуация на рынке персонала в г. Алма-Ата. Все слишком занятые и за весьма нехилые деньги. Профессионалы есть, но они тем паче заняты.... В основном же персонал посредственный, и стучи кулаком или не стучи - толку никакого, ибо в ситуации нехватки кадров они наглеют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 27.07.2007 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита пишет: | Цитата: | Как бы Вы не думали, Вы правы! Такими мыслями Вы просто притягиваете к себе неприятности (более подробно есть фильм "The secret"). | Михалыч, отец моего сына любил по этому поводу шутить: "Скажи слово "война" - и будет война". Это всего лишь одна из ветвей психологии. Астра не даст соврать.... Кажется, когнитивная психология или что-то в этом духе (вот, блин, пока траблы у меня с разделением школ психологии). Это всего лишь одно из мнений. При этом если я прекращу думать о том, что проблемы будут, они все равно будут. Увы, проверено. | Будут, но восприниматься будут по другому, как недорозумение, а не как спрогнозированное событие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 27.07.2007 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Будут, но восприниматься будут по другому, как недорозумение, а не как спрогнозированное событие | Михалыч, загвоздка в том, что спрогнозированные события меньше ранят. А вот недоразумения способны довольно больно ударить по психике. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 27.07.2007 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита пишет: | Цитата: | Будут, но восприниматься будут по другому, как недорозумение, а не как спрогнозированное событие | Михалыч, загвоздка в том, что спрогнозированные события меньше ранят. А вот недоразумения способны довольно больно ударить по психике. | Смотря как воспринимать, помните фразу из "Форест Гамп" - "Дерьмо случается" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 27.07.2007 14:47 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие энтузиазма. Как излечиться? |
|
|
Маргарита пишет: | Это лень? | Ну, если Вы работаете с гештальтистом, то, наверное, уже знаете, что лень - это хроническое подавление собственных желаний.
В Вашей ситуации - нормально. Вы описали много того, что "нужно" - и ни слова про то, чего хочется. Рит, Вы еще помните, как это, когда чего-то хочется? Как это - желать то, чего хочется? Просто так, не "для того, чтобы", а потому что хочется?
Цитата: | Может просто, как и раньше, перестать раскисать и мозги в пучок? | Хотите угодить в больницу - валяйте.
Цитата: | Кто-нибудь вообще за что-нибудь отвечает кроме меня? | Неа. Да и Вы, в сущности, реально отвечаете лишь за то, что Вам принадлежит на 100% - свое здоровье, свои чувства и свои желания. Все прочее - суета. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 27.07.2007 14:57 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие энтузиазма. Как излечиться? |
|
|
Цитата: | Ну, если Вы работаете с гештальтистом, то, наверное, уже знаете, что лень - это хроническое подавление собственных желаний. | Не знаю. Спрошу на сессии через 2 часа.
Цитата: | В Вашей ситуации - нормально. Вы описали много того, что "нужно" - и ни слова про то, чего хочется. Рит, Вы еще помните, как это, когда чего-то хочется? Как это - желать то, чего хочется? Просто так, не "для того, чтобы", а потому что хочется? | Кажись, не совсем помню. Есть такое....
Цитата: | Хотите угодить в больницу - валяйте. | В общем-то не хочу. Но не понятно, как же сочетать необходимость быть всегда собранной со своим временным раскисанием?
Цитата: | Да и Вы, в сущности, реально отвечаете лишь за то, что Вам принадлежит на 100% - свое здоровье, свои чувства и свои желания. Все прочее - суета. | Астра, я не поняла про ответственность других. У меня тут вообще полный бзик. Samadhi говорит, что ответственность может на себя только взять САМ человек. При этом я под словом "ответственность", как бы мне упорно не объясняли разницу, вижу слово "вина". Как только я чувствую, что я за что-то ответственна, так сразу же у меня появляется гиперчувствительность к критике, приводящей к ощущению своего несовершенства. И хоть убей, но я не могу развести в разные стороны ответственность и вину.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 27.07.2007 15:03 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие энтузиазма. Как излечиться? |
|
|
Маргарита пишет: | Кажись, не помню. Есть такое.... | Грустно. Правда, грустно.
Цитата: | не понятно, как же сочетать необходимость быть всегда собранной со своим временным раскисанием? | А нафга Вам всегда быть собранной?
Цитата: | Samadhi говорит, что ответственность может на себя только взять САМ человек. | Полностью его в этом поддерживаю.
Цитата: | При этом я под словом "ответственность", как бы мне упорно не объясняли разницу, вижу слово "вина". | А тут все очень просто. "Ответственность" - она от слова "ответ". То есть, человек что-то делает и получает из мира какой-то ответ на это свое действие. Это и есть ответственность - принятие последствий своих поступков.
Цитата: | Как только я чувствую, что я за что-то ответственна, так сразу же у меня появляется гиперчувствительность к критике, приводящей к ощущению своего несовершенства. | Есть у меня устойчивая фантазия о том, что Вам очень важно все в жизни делать непременно совершенным образом. На пятерку. Эдакий "комплекс отличницы". Похоже? _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 27.07.2007 15:50 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие энтузиазма. Как излечиться? |
|
|
Цитата: | А нафга Вам всегда быть собранной? | Дак, Астра, колво дел дает себя знать. Даже отдых на природе - это тоже, блин, дело. Надо заказать водилу, продумать, куда едем... Вот так вот все грустно, аж самой надоело. Вечно куда-то спешу и что-то делаю. Но самое ужасное так это ощущение того, что все зря, т.е. без всякого видимого эффекта.
Цитата: | А тут все очень просто. "Ответственность" - она от слова "ответ". То есть, человек что-то делает и получает из мира какой-то ответ на это свое действие. Это и есть ответственность - принятие последствий своих поступков. | Ну дак принять последствия - это мало, надо еще проанализировать и понять, где ошибся. Вот поэтому у меня и сливаются понятия вины и ответственности.
Цитата: | Есть у меня устойчивая фантазия о том, что Вам очень важно все в жизни делать непременно совершенным образом. На пятерку. Эдакий "комплекс отличницы". Похоже? | В работе - да. В жизни... Не всегда и не во всем. Спокойно переношу бардак, например, т.е. в области чистоты у меня бзика нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 27.07.2007 19:04 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие энтузиазма. Как излечиться? |
|
|
Маргарита пишет: | Дак, Астра, колво дел дает себя знать. | Рит, правда, складывается впечатление, что не дела для Вас, а Вы - для дел. Что они, дела - первичны; а Вы - так, по остаточному принципу.
Цитата: | надо еще проанализировать и понять, где ошибся. Вот поэтому у меня и сливаются понятия вины и ответственности. | Согласна, пронализировать и сделать выводы имеет смысл. А вина-то тут при чем?
Цитата: | В работе - да. В жизни... Не всегда и не во всем. | То есть, работа получается дороже, чем жизнь?
Цитата: | Даже отдых на природе - это тоже, блин, дело. Надо заказать водилу, продумать, куда едем.. | Это отличное объяснение того, почему Вам не надо что-то делать, например, ехать отдыхать на природу. А как со столь же убедительным объяснением того, почему, например, поехать отдохнуть надо?
Рит, а Вам все ж таки хочу предложить задуматься над тем, чего Вы в этом случае боитесь?
Потому что у мен, например, в свое время под совершенно аналогичным поведением лежала установка о том, что делать что-то для себя (а не для работы, семьи, детей) - плохо, стыдно и всяко общественно порицаемо. И я, как "отличница" отчаянно боялась это плохое-осуждаемое сделать. А уж сверху этого плохо осознаваемого страха накручивала всякие "разумные" объяснения про то. что без меня, мол, солнце не взойдет, отдел прекратит работу и семейство помрет с голоду. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.07.2007 11:18 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие энтузиазма. Как излечиться? |
|
|
Маргарита пишет: | Цитата: | А нафга Вам всегда быть собранной? | Дак, Астра, колво дел дает себя знать. Даже отдых на природе - это тоже, блин, дело. Надо заказать водилу, продумать, куда едем... |
А муж у вас, я так понимаю, только указывает, как вам чувствовать и думать, бытовые вопросы (оплатить залитое, поменять кран, заказать водилу) полностью на вас? Ничего себе разделение труда... Вместо того, чтобы вас разгрузить, еще и нагружает...
Железная вы женщина, Маргарита, я б в таком режиме свихнулась бы к концу второй недели. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 30.07.2007 07:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Надо заказать водилу, продумать, куда едем... Вот так вот все грустно, аж самой надоело. Вечно куда-то спешу и что-то делаю. Но самое ужасное так это ощущение того, что все зря, т.е. без всякого видимого эффекта. | А Вы Маргарита знаете , что такое делегирование ответственности? Людей вокруг себя желательно ростить, будете всё всегда сама никто и не будет шевелиться рядом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Samadhi
Зарегистрирован: 31.05.2005 Сообщения: 27
|
Добавлено: 30.07.2007 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Тики пишет: | А муж у вас, я так понимаю, только указывает, как вам чувствовать и думать, бытовые вопросы (оплатить залитое, поменять кран, заказать водилу) полностью на вас? Ничего себе разделение труда... Вместо того, чтобы вас разгрузить, еще и нагружает...
Железная вы женщина, Маргарита, я б в таком режиме свихнулась бы к концу второй недели. |
Тики, тема совсем не про это, но не могу не вмешаться - слишком больно уж зацепило. Да, я очень болезненно воспринимаю комментарии по поводу своей "неспособности решать бытовые вопросы"- у меня с этим действительно плохо (хотя я и всегда пытаюсь чем-то помочь Маргарите, насколько могу; просто я объективно сомневаюсь в качестве своей помощи). По поводу "указаний, как чувствовать и думать", пусть отвечает Маргарита, не я.
Тики, я скажу сейчас одну вещь - не обижайся, пожалуйста - думаю, ты сможешь понять. О тебе. Когда ты пытаешься помочь каким-то другим людям в их темах, ты часто пишешь совершенно замечательные посты. Настоящие теплота, глубина, искренность, желание помочь. Одно только (не знаю, это очень заметно в твоих последних постах, возможно, раньше было по-другому; в каком-то другом амплуа на форуме в последнее время почти перестала появляться - и очень жаль): когда ты выражаешь сочувствие другому человеку, ты сочувствуешь не Другому (изначально иному, чем ты), а своему отражению в другом. Твоя способности жалеть и понимать - иногда кажущиеся просто безграничными - слишком часто базируются, увы, только лишь на идентификации с одним из персонажей рассказываемой истории. (Вот о моем поведении здесь написали в одном месте - на мой взгляд, не совсем оправданно: "Понимаю. Мужская солидарность". Вот какой-то такой солидарностью, мне кажется, продиктованы многие твои посты. Это не упрек, просто замечание к размышлению).
Видишь, в чем дело. Этот способ понимания других хорошо работает, только когда ситуация, в которую ты пытаешься "вчувствоваться", дейтсвительно как-то конгруэнтна опыту твоей жизни. А Маргарита, как мне кажется, не только мало похожа на тебя как человек, но и, в каком-то смысле, просто противоположна тебе по многим личностным качествам. Мы вообще очень нестандартная пара - в смысле соответствия социальным стереотипам. Она мало похожа на "стандартную" женщину, я мало похож на "стандартного" мужчину. И я думаю, что к этим отношениям мы как раз пришли с каким-то с трудом завоеванным принятием этой своей нестандартности; мы наконец-то научились ее ценить. Тики, я думаю о том, как ты примеряешь эту нашу ситуацию на себя - можно, я попытаюсь тебя уверить в том, что если бы на месте Маргариты была такая девушка, как ты, я бы никогда не стал бы строить отношения по такой схеме?
А тема, как мне кажется, действительно немного не об этом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 30.07.2007 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Samadhi пишет: | Да, я очень болезненно воспринимаю комментарии по поводу своей "неспособности решать бытовые вопросы"- у меня с этим действительно плохо (хотя я и всегда пытаюсь чем-то помочь Маргарите, насколько могу; просто я объективно сомневаюсь в качестве своей помощи). | Ну, раз это болезненно, можно взять это - и изменить. Тем более, что никакой "неспособности решать бытовые вопросы", мне кажется, у Вас нет. Ну, действительно - "нет ничего невозможного для человека с интеллектом" (с). Руки, ноги есть, голова прекрасно работает - о какой "неспособности" речь?
И еще вопрос: кто решал для Вас бытовые вопросы до того, как Вы познакомились с Маргаритой?
Samadhi пишет: | Мы вообще очень нестандартная пара - в смысле соответствия социальным стереотипам. Она мало похожа на "стандартную" женщину, я мало похож на "стандартного" мужчину. И я думаю, что к этим отношениям мы как раз пришли с каким-то с трудом завоеванным принятием этой своей нестандартности; мы наконец-то научились ее ценить. | Да, Бог с ней с нестандартностью. Просто если один человек сильно устал, может, просто взять и дать ему отдохнуть? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 01.08.2007 14:10 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие энтузиазма. Как излечиться? |
|
|
Цитата: | Железная вы женщина, Маргарита, я б в таком режиме свихнулась бы к концу второй недели. | Тики, не железная я, чес слово. Обычная. Только, быть может, побольше эмоций загоняю вглубь себя и побольше концентрируюсь на задачах.
Что касается моего мужа, то он Вам уже ответил. Он действительно пытается мне помогать. Однако загвоздка заключается в том, что в некоторых вопросах он абсолютно или почти беспомощен, поэтому приходится думать о том самом правильньм "делегировании" ответственности, о котором пишет Михалыч. Однако делегирование подразумевает нудный этап поднятия всех телефонов, куда надо позвонить, инструктажа в духе "компании,/люди которые это могут сделать" и т.д. И, чес слово, меня иногда именно этот этап раздражает гораздо больше, чем вариант сделать все самой. Вероятно потому что даже на объяснения, как лучше что-то сделать, нет сил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 614 Откуда: msk
|
Добавлено: 01.08.2007 16:58 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие энтузиазма. Как излечиться? |
|
|
Маргарита пишет: | Вероятно потому что даже на объяснения, как лучше что-то сделать, нет сил. | Как и на то, чтобы принять это сделанным не лучше, а так, как сделается.
Samadhi пишет: | И я думаю, что к этим отношениям мы как раз пришли с каким-то с трудом завоеванным принятием этой своей нестандартности; мы наконец-то научились ее ценить. | И лелеять… |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|