Психологическая культура

[Anastasia]

Сегодня у меня последний день гостит мама. Отношения у нас с ней всегда были, мягко говоря, непростыми. Последние годы стало лучше . Да и разлука (все- таки в разных странах) явно пошла на пользу. И вот она приехала в отпуск- к нам. Более того, она и мой папа решили мне помочь: оплатить первый год учебы в моем вузе.
При этом мы самостоятельно без напряга можем оплатить полный курс, но родители очень хотели помочь (догадываюсь о побуждающих мотивах). Да и когда в планах ипотека и нужно собирать на первый взнос- деньги лишними не бывают. У родителей, скажем так, эти деньги не последние.
Я поколебавшись немного, взяла ( с возвратом в будущем).
Но вот с того момента, как я помощь приняла, отношения просто на глазах портятся. У моей семьи начали образовываться существенные и не очень недостатки, мы просто как-то моментально были переведены в разряд маленьких детишек.
Я в ранней молодости от родителей стала финансово независимой. Жила отдельно. Даже немного помогла купить им квартиру.Сейчас мне настолько неуютно, что я не знаю, как себя вести.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Mamushka]

[Grey]

А что маму отвлечь нельзя ничем, Лондон город большой и говорят красивый местами.

[Anastasia]

Мотивы разные, например, не выглядеть плохо в глазах других членов семьи, продемонстрировать свою заботливость и состоятельность, и просто желание помочь мне, я так думаю.
Зачем взяла, сама уже себя спрашиваю. Жилье свое хочется купить, и каждая копейка на счету в этом смысле. Соблазнилась...
Еще хотелось, как ни странно, просто принять помощь (я ее очень долгое время принципиально не принимала). Как шаг к налаживанию отношений.

Предполагала, что проблемы могут быть. Потому что раньше отношения строились по схеме- малейшая помощь с их стороны(даже непрошенная) - предъявление счета с огромными процентами. Ну так думала, что в этот раз все не так будет

Грей, она с нами уже три недели. Лондон посмотрели, даже в другие города и на море ездили. Поскольку я ее везде сопровождаю, я получаю свою порцию по-любому.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[J]

Отдать. В конце концов открыть счет в банке на ЕЕ имя и положить все это туда. Ей сказать что-то вроде - "если нам будет совсем уж трудно - тогда со счета возьмем, а пока путь лежат там. Если тебе понадобятся раньше - вернем тебе."

Вы не рассчитывали на эту помощь исходно, значит она не критична для вашего мат. благополучия. Она ХОРОША при том, что каждый пенс на счету - но не КРИТИЧНА.

Проверка на вшивость, считайте, состоялась. И для нее, и для Вас.
Сейчас вопрос - сумеете ли вы отстоять свои границы. Вы надеялись что, она на них больше не будет покушаться. Надежды не оправдались.

Не то что Ваша мама плохая, но ЗДЕСЬ у вас с ней - линия фронта, она по сути агрессор. В других местах может быть все хорошо, а вот здесь - пограничный конфликт

Ее переделывать поздно, я не хочу говорить про возраст (в любом возрасте бывают люди совершенно инертные, а бывают подвижные), но она сама не хочет ничего менять.

И еще: она у вас загостилась и стала чувствовать себя не гостем, а хозяйкой. Стала покрикивать на вас, осуждать, пытаться установить свои порядки и т.п. Опять - потому что нарушила ваши границы, вторглась в чужие владения, не получая должного отпора.

Может пора ей и честь знать? А вам - придумать какую-нибудь благой повод для того, чтобы ее проводить? Вплоть до внезапной командировки на помощь оголодавшим гренладским тюленям
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Mamushka]

Anastasia, благодаря Вам задумалась о ситуации в моей семье. У нас сейчас с деньгами несколько напряженно, так что муж периодически просит денег у своих родителей (которые хорошо зарабатывают, у которых он единственный сын), причем просит для единственного внука. И они действительно до сих пор относятся к мужу как к ребенку, то есть в чем-то не доверяют, пытаются контролировать, даже периодически деловую почту вскрывают. Он возмущается. Я это объясняла тем, что он у них один, вот они и "трясутся" над ним. Однако, есть повод для размышления и в связи с деньгами...

А Вы с мамой отношения не обсуждали?
_________________
Всем всего наилучшего!

[kalashnikov]

[Anastasia]

J, выпроваживать ее не надо- сегодня последний день, сейчас складывает чемоданы. Вообще, надо отдать ей должное- все-таки она пытается себя сдерживать, ну уж как умеет
Вопрос в том, как я сейчас отдам деньги. Я уже попыталась- обижается. У нее счет есть- в принципе, перевести деньги плевое дело. Можно даже тихой сапой это сделать потом. Ну так заметят же- как объясниться без скандала? Эх, ну зачем я это сделала?!
Обсуждать отношения- совершенно бесполезное занятие. С моей стороны установка " я взрослый человек" , а с ее "мама всегда права, потому что она мама". Ей так спокойней, потому, что если начать в наших отношениях копаться, то для нее это будет очень больно. Во многих местах слишком сильно напортачено. А потому- защитные механизмы психики. Что правильно, ее не переделаешь, да и не претендую я.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Mamushka]

[Ein freundliches Madchen]

Аналогичная ситуация. Мама искренне (по-своему) жаждет, чтобы я была счастлива, сует мне что не попадя - яблочки, деньги, советы. Иногда беру мира ради, иногда отказываюсь. А между тем мама - это человек, который по своей грубости и нелепости причинил мне столько боли и слез, как никто другй в этом мире. Если начинать выяснять это с ней, ей не поздоровится... И жалко, мама все-таки, любит, как умеет. Так и балансируешь на лезвии ножа - родителей не выбирают.
Если есть такая счастливая возможность вернуть деньги, лучше это сделать. И тактично с позиции близкого человека объяснить, в чем дело. Не поймут - их проблемы. А в конце концов все равно поймут, потому что с возрастом родители становятся во всех отношениях гораздо более зависимыми от детей, чем дети от них. Скоро вы будете править балом и у вас будет возможность показать настоящую мудрость и великодушие.

[Anastasia]

kalashnikov, вопросы просто в точку!

[kalashnikov]

[Anastasia]

Меня тоже всегда удивляло требование взрослых детей помощи от родителей. Даже коробило, если честно.
А установка-то про то, что деньги брать стыдно- действительно- стереотип. Вот смотрю на знакомых, друзей- что здесь, что в СНГ- многим когда-то родители помогли, и ничего, все люди вполне достойные, и нормальные отношения с родителями.
Еще подумала- и поняла. Это опять мой перфекционизм недобитый вылазит- я такая- растакая, я никак не должна брать деньги у родителей. К этому времени я должна уже сама была на все себе заработать, разбогатеть и пр. Кому должна, правда, непонятно
Еще и детское стремление доказать родителям какая я крутая-независимая. В общем, на самом деле - мой отказ от этих денег, выходит- еще большее ребячество, чем принятие.
Вернуть я всегда их смогу. И более того, еще вся моя помощь родителям впереди- и они в общем-то это тоже понимают.
А попытки мамы покомандовать мной и покритиковать- это всегда общий фон. С ним приходится иметь дело в любом случае.
Спасибо всем откликнувшимся, очень помогли разобраться в ситуации!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Robin]

[Pashak]

Anastasia
А может деньги - повод для конфронтации, некий предлог и квази-право на наезды?
ЗАвидно вашей маме, ревнует не осознавая. Ее маленькая дочка уже совсем и не маленькая, ой-ёй-ёй!!!
Скорее всего тут какая-то игра (по Берну), и как следствие - ролевой конфликт. Ваша мама - Родитель, Вы - ее уже Взрослый ребенок. Ну что Вам стоит подыграть мамашке? Пусть радуется, Вы - мамин_чудо-ребенок_щас.
Думаю, деньги стараться отдать не надо. Если попрекнут - дать слово вернуть потом, а там видно будет. И срочно мириться.

[Anastasia]

Robin, спасибо Вам большое! Ваши посты мне всегда очень интересны и полезны для меня.
Муж защитить меня мог бы (при нем она шелковая- никаких тебе истерик) - но это точно не будет понято как следует. Она так ведет себя со всеми- даже на работе с начальниками. Она неврослая (как бы странно это не звучало) и лучший способ иметь дело с ее истериками (это не просто наезды- а именно эмоциональные срывы) - точно так же как вести себя с истериками трехлетки. И на них действуют одни и те же методы. Она извиняется после этих истерик, виноватится, старается держать себя в узде- и тем не менее, конечно, они объективно отнимают силы. Еще серьезные проблемы с щитовидкой у нее. Неврозы. Возраст переходный. И знаю, что не со зла она все это.
Конечно, я все эти манипуляции пресекаю, пресечь их раз и навсегда- ИМХО, только один способ- перестать общаться вообще. Сейчас это цветочки... Вот помню как они приехали ко мне (в мою квартиру, которую я снимала за свои деньги) - и через пару дней попытались выкинуть мои книги с мотивировкой " такую хрень читать нельзя, какие же у тебя тараканы в голове". Среди "хрени" был например Г. Гессе. Пытались отрегулировать мой рабочий день.
Pashak,
насчет зависти- оно, я так полагаю, есть, в точку. Еще и женская зависть, как мне иногда кажется. А вот подыгрывать в игры не буду - можно и заиграться. Мирится нет надобности, поскольку я не ссорилась (ну как можно поссориться с капризным ребенком?) Переждешь его капризы, приласкаешь, вот и вся ссора.
Еще раз спасибо всем, вот написала все это, выплеснула накопившееся напряжение. Легче, и подумать над чем есть на досуге.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[кенга]

Roibn, Вы гений! В контексте всей истории "бабушка + имя" с правом совещательного голоса, по-моему, очень неплохая идея.

[Pashak]

[Anastasia]

А, сейчас поняла о чем Вы, Pashak.
Так я большую времени с ней именно в роли Родителя и нахожусь (истерики улаживаю например, кое-где воспитываю)- а хочется заоблачного- чтобы общались как взрослые люди. Ну, до следующей встречи есть на чем подумать и поработать
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)