|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lemur
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.02.2010 02:02 Заголовок сообщения: Монологи с собой...или внутренние диалоги |
|
|
Не знаю почему, но чтобы описать то, что со мной происходит, первое, что приходит на память этот классика по Достоевскому:
"Но скоро он (Раскольников) впал как бы в глубокую задумчивость, даже, вернее сказать, как бы в какое-то забытье, и пошел, уже не замечая окружающего, да и не желая его замечать. Изредка только бормотал он что-то про себя, от своей привычки к монологам, в которой он сейчас сам себе признался. В эту же минуту он и сам сознавал, что мысли его порою мешаются и что он очень слаб..."
" ...Очень уж вы себя выдаете, Родион Романыч. Да вот еще: я убежден, что в Петербурге много народу, ходя, говорят сами с собой. Это городполусумасшедших./.../ Но не в том теперь дело, а в том, что я уже несколько раз смотрел на вас сбоку. Вы выходите из дому - еще держите голову прямо. С двадцати шагов вы уже ее опускаете, руки складываете назад. Вы смотрите и,очевидно, ни пред собою, ни по бокам уже ничего не видите. Наконец, начинаете шевелить губами и разговаривать сами с собой, причем иногда вывысвобождаете руку и декламируете, наконец, останавливаетесь среди дороги на долго. Это очень нехорошо-с. Может быть, вас коекто и замечает, кроме меня... Мне, в сущности, все равно, и я вас не вылечу..."
Нет, старушек я убивать не собираюсь и приказов в голове не слышу, но это фактически ТО, что сейчас происходит со мной. При каждом удобном случае "выпадаю" в самомонологи, обращенные в прошлое. Обычно они бывают, когда я на едине или на улице, но тут случилось, что я была в гостях у подруги и, оставшись одна в комнате, начала их озвучивать к своему ужасу. Услышал ее муж, была большая непонятка, хотя подруга в курсе моих проблем. Мне страшно сойти с ума, так как эти диалоги не дают толком не на чем сосредоточится, я как-бы разгоняю свой мозг в этих разговорах и не могу остановиться. Сори за сравнение - такая "мозговая мастурбация".
Подскажите, пожалуйста, как остановить это разростающееся безумие? _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 22.02.2010 09:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Решила продолжить цитату из "Преступления и наказания":
"В эту же минуту он и сам сознавал, что мысли его порою мешаются и что он очень слаб: второй день как уж он почти совсем ничего не ел."
Раскольников элементарно голоден. Кроме того, он был одет в лохмотья:
"Он был до того худо одет, что иной, даже и привычный человек, посовестился бы днем выходить в таких лохмотьях на улицу."
И ещё:
" Очень уж вы себя выдаете, Родион Романыч. ...
Вы смотрите и,очевидно, ни пред собою, ни по бокам уже ничего не видите. Наконец, начинаете шевелить губами и разговаривать сами с собой, причем иногда вывысвобождаете руку и декламируете, наконец, останавливаетесь среди дороги на долго. Это очень нехорошо-с. Может быть, вас коекто и замечает, кроме меня... Мне, в сущности, все равно, и я вас не вылечу, но вы, конечно, меня понимаете. "
А здесь Свидригайлов как раз и намекает Раскольникову на совершенные им убийства.
Lemur, Вы голодны?
А что старушек не убивали и не собираетесь - об этом Вы уже сказали.
А я это к чему? - А к тому, что если Вы действительно хотите узнать, Цитата: | как остановить это разростающееся безумие? | , то ИМХО следует прежде всего не романтизировать эту привычку (подчеркиваю, что именно привычку, а не "безумие" ).
А сравнение с литературным героем, причем,- как я попыталась показать, - сравнение неправомерное, как раз имхо и говорит о романтизации этой не очень приятной привычки. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 22.02.2010 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемур, ведение внутренего диалога с самой собой - это ИМХО, не болезнь. Даже если этот диалог Вы начинаете проговаривать вслух, при условии, что Вас никто не слышит.( Вы одна дома).
А разговор с самой собой вслух на виду у окружающих - это отступление от социальных норм, позиционирование себя, по меньшей мере, как странной личности.
Собственно, я так понимаю, что у Вас был единственный "прокол".
Не там себя отпустили.
Вы ведь не начинаете "диалоги вслух" на работе или в учебной аудитории? Или если четко видите, что рядом кто-то есть?
Мне кажется, тут поможет просто самодисциплина. Четко себе сказать: отпускаю себя только дома, наедине с собой. Больше нигде.
Думаю, если Ваше состояние не является частью серьезной паталогии - самодисциплина поможет. Ну а если патология есть - поможет поход к специалисту. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 22.02.2010 12:58 Заголовок сообщения: Re: Монологи с собой...или внутренние диалоги |
|
|
Lemur пишет: | ...
Подскажите, пожалуйста, как остановить это разростающееся безумие? | Куда то обращались, кроме форума? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 22.02.2010 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Я часто разговариваю сам с собой Безумием это не считаю. Просто особо поговорить не с кем... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lemur
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.02.2010 18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | ... то ИМХО следует прежде всего не романтизировать эту привычку (подчеркиваю, что именно привычку, а не "безумие" ).
А сравнение с литературным героем, причем,- как я попыталась показать, - сравнение неправомерное, как раз имхо и говорит о романтизации этой не очень приятной привычки. | Лемма, Вы похоже правы, потому что в этих разговорах, я придаю себе значимости, той которой не имею в жизни. Это получается такое внутреннее "подбадривание", но это сильно отвлекает от реальной жизни, это уход в уже почти выдуманный мир. То есть это некоторое противопоставление тому, что есть в моей жизни, такая альтернатива самореализации, на фоне личной и профессиональной неустроенности.
Лика10 пишет: | Собственно, я так понимаю, что у Вас был единственный "прокол". Не там себя отпустили.
Вы ведь не начинаете "диалоги вслух" на работе или в учебной аудитории? Или если четко видите, что рядом кто-то есть? | Да нет, уже хуже. Иногда выхожу курить на площадку и так увлекаюсь, что не замечаю соседей, например, вышедших выбросить мусор. Они уже перестали со мной здороваться и странно косятся. И я их понимаю.
ДKM пишет: | Куда то обращались, кроме форума? | Да, обращалась - формально лечусь от депрессии и неврастении, но это естественно может перетечь и в худщее, сама понимаете во что.
Хочу добавить. Когда удается остановить эти диалоги, то я чувствую себя дико несчастной и такое ощущение, что словно бы "ушли силы".
У меня вопрос, есть ли механизм работы с ЭТИМ, так как само собой точно не пройдет. Может есть способ Это во что преобразовать? _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен
Последний раз редактировалось: Lemur (22.02.2010 18:19), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 22.02.2010 18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
А у Вас нет проблем с общением? Может в этом суть дела? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lemur
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.02.2010 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | А у Вас нет проблем с общением? Может в этом суть дела? | Есть, нет близких друзей, а те, люди, которые должны быть близкими, с ними ни контакта, ни доверия. Живу в вакууме. _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 22.02.2010 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда ответ что делать по-моему очевиден: найти друзей, товарищей, знакомых. Чтоб было с кем общаться. Понимаю, это нелегкая задача, но другого пути не вижу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 22.02.2010 21:06 Заголовок сообщения: Re: Монологи с собой...или внутренние диалоги |
|
|
Lemur пишет: | При каждом удобном случае "выпадаю" в самомонологи, обращенные в прошлое. | У Вас есть какая-то конкретная психологически неразрешенная ситуация в прошлом, к которой обращены эти монологи? Это вокруг неё мысли всё время крутятся? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lemur
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.02.2010 03:03 Заголовок сообщения: Re: Монологи с собой...или внутренние диалоги |
|
|
Dames пишет: | Вас есть какая-то конкретная психологически неразрешенная ситуация в прошлом, к которой обращены эти монологи? Это вокруг неё мысли всё время крутятся? | Да именно. Причем, до этого у меня было тоже самое. Это началось еще лет в 14: был в голове выдуманный мир, где я была сильной, красивой, успешной, умной и прочее. В какой-то момент мне удалось многого добиться в жизни, то есть практически воплотить мечты в реальность, но потом все рухнуло в момент ценностного кризиса. Когда начались первые предпосылки, мы много обсуждали это с одной моей подругой, гуляя по центру города. Мы находили с ней много километров, обсуждая и филосовские моменты и отношения с мужчинами и какие-то чисто человеческие аспекты. Я в тот момент чувствоала себя СВОБОДНОЙ и казалась, что знаю ответы на многие вопросы. Мне было очень хорошо! Вот к этим воспоминаниям я постоянно и возвращаюсь. _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 23.02.2010 10:05 Заголовок сообщения: Re: Монологи с собой...или внутренние диалоги |
|
|
Lemur пишет: | Это началось еще лет в 14: был в голове выдуманный мир, где я была сильной, красивой, успешной, умной и прочее. | И что там есть у этой сильной-красивой-умной и тюдю? - Такого, чего нет у реальной? -
- Власть?
- Много денег?
- Мужчины, в штабеля складывающиеся?
...
Что?
(Возможно, это моё праздное любопытство... )
Lemur пишет: | В какой-то момент мне удалось многого добиться в жизни, то есть практически воплотить мечты в реальность, но потом все рухнуло в момент ценностного кризиса. | А что первично было (по времени): сначала рухнуло (карьера? мужчина?), а потом - ценностный кризис
или наоборот?
А что это такое - ценностный кризис?
Lemur пишет: | Когда начались первые предпосылки, мы много обсуждали это с одной моей подругой, гуляя по центру города. Мы находили с ней много километров, обсуждая и филосовские моменты и отношения с мужчинами и какие-то чисто человеческие аспекты. Я в тот момент чувствоала себя СВОБОДНОЙ и казалась, что знаю ответы на многие вопросы. Мне было очень хорошо! Вот к этим воспоминаниям я постоянно и возвращаюсь. | А теперь что изменилось в Ваших отношениях с этой подругой? _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lemur
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.02.2010 12:22 Заголовок сообщения: Re: Монологи с собой...или внутренние диалоги |
|
|
Лемма пишет: | - Власть?
- Много денег?
- Мужчины, в штабеля складывающиеся?
(Возможно, это моё праздное любопытство... ) | Да, да, Лемма, Ваше праздное любопытство почти угадало. Именно так. А главное, что есть, так это свобода плюс идея о сверхчеловеке ("ударим манией величия по комплексу неполноценности" В. Леви)
Лемма пишет: | А что первично было (по времени): сначала рухнуло (карьера? мужчина?), а потом - ценностный кризис или наоборот? А что это такое - ценностный кризис? | Сначало начались конкретные проблемы на работе - из меня пытались сотворить такого человека, каким я быть не хотела ("будешь стервой!" я смегчаю последнее слово), потом меня не поддержали в семье мужа, сказали "хватит дурить", начались первые признаки неврастении, и меня в результате интриг выгнали с работы. В итоге я осталась и без работы и без поддержки семьи, которая привыкла за мой счет жить на широкую ногу. Вот где-то тут или ранее ( я сейчас уже не разберусь) пошла переоценка ценностей, что именно для меня важнее: самореализация, семья как таковая, работв, деньги, наличие ребенка... Последовала затяжная тревожная депрессия.
Лемма пишет: | А теперь что изменилось в Ваших отношениях с этой подругой? | Их нет. Она поступила со мной очень нехорошо. Когда я заболела, она поддерживала меня какое-то время, а потом призналась, что общалась со мной только, потому что я какой-то нестандартный человек и ей интересно было меня изучать. Я спустя много лет пыталась восстановить контакт, но ничего не вышло.
Наверно вот тут стоит исповедоваться окончательно. Меня мучает то, что я самый обыкновенный человек с кучей проблем. Нет, я "не стандартна", я просто плохо разбираюсь в людях, не могу за себя постоять, не могу наладить контакт в семьей, не могу заинтересовать мужчину и сейчас хорошо понимаю, что впадать в позицию "я просто не такая как все" гибельно, так как я это уже делала. Значит надо всему этому постепенно учиться. Но так-как все это было в прошлом, у меня есть конкретный страх, что если я снова добьюсь чего-то весомого, то меня снова сломают. Думаю, это главное. _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
|
SolNushka
Зарегистрирован: 03.01.2010 Сообщения: 86
|
Добавлено: 23.02.2010 20:05 Заголовок сообщения: Re: Монологи с собой...или внутренние диалоги |
|
|
Lemur пишет: |
Наверно вот тут стоит исповедоваться окончательно. Меня мучает то, что я самый обыкновенный человек с кучей проблем. Нет, я "не стандартна", я просто плохо разбираюсь в людях, не могу за себя постоять, не могу наладить контакт в семьей, не могу заинтересовать мужчину |
Lemur, ну не верю я Вам. По-человечески понимаю, что сейчас больно и трудно. Но не верю в то, что Вы написали выше. Не ставьте себе Вы эти оценки-ярлыки.
Вот Вы пишите: "плохо разбираюсь в людях", а я вижу - "верю, что на свете много хороших людей".
"Не могу за себя постоять" - "не умею и не хочу быть грубой и жесткой"...
Lemur пишет: |
Значит надо всему этому постепенно учиться. Но так-как все это было в прошлом, у меня есть конкретный страх, что если я снова добьюсь чего-то весомого, то меня снова сломают. Думаю, это главное. |
Допустим, Вас "снова сломают". Что Вы теряете в этом случае? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lemur
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.02.2010 20:51 Заголовок сообщения: Re: Монологи с собой...или внутренние диалоги |
|
|
SolNushka пишет: | Lemur, ну не верю я Вам. По-человечески понимаю, что сейчас больно и трудно. Но не верю в то, что Вы написали выше. Не ставьте себе Вы эти оценки-ярлыки. | Я просто стараюсь быть объективной к себе...
SolNushka пишет: | Вот Вы пишите: "плохо разбираюсь в людях", а я вижу - "верю, что на свете много хороших людей".
"Не могу за себя постоять" - "не умею и не хочу быть грубой и жесткой"... | Да, я хочу верить, что много хороших людей, я хочу не делать другим того, что не хотела б, чтобы делали мне, но проблема о которой я пишу не решается от этого.
SolNushka пишет: | Допустим, Вас "снова сломают". Что Вы теряете в этом случае? | Я потеряла здоровье и физическое и отчасти психическое. Как дело не кончилось суицидом, одному Богу известно. И теперь мне просто страшно добиться чего-либо, потому что я второй раз не вынесу этого ада, если он у меня снова будет. _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
|
SolNushka
Зарегистрирован: 03.01.2010 Сообщения: 86
|
Добавлено: 23.02.2010 21:42 Заголовок сообщения: Re: Монологи с собой...или внутренние диалоги |
|
|
Lemur пишет: | Я просто стараюсь быть объективной к себе... | Lemur, а может ли самобичевание быть объективным?
Lemur пишет: | Да, я хочу верить, что много хороших людей, я хочу не делать другим того, что не хотела б, чтобы делали мне, но проблема о которой я пишу не решается от этого. | Смотрите: есть проблема, которая не решается. И есть два Ваших представления о себе: плохая-несмелая-не-такая-как-надо-бы и человек-честный-достойный-всего-самого-лучшего. Какое представление наиболее эффективно для решения проблемы на Ваш взгляд?
Вы можете сколько угодно твердить, что я то-лучше знаю, какая я плохая, какая я далекая от идеала, только осознайте, что - это Вы и только Вы себя так оценили. Миру пофиг на то, что Вы там о себе придумали.
Lemur пишет: | Я потеряла здоровье и физическое и отчасти психическое. Как дело не кончилось суицидом, одному Богу известно. И теперь мне просто страшно добиться чего-либо, потому что я второй раз не вынесу этого ада, если он у меня снова будет. |
Знаете, что меня остановило, когда я хотела послать все к чертям и покончить с этой жизнью? Нет, не мама, не муж, не страх перед смертью. А злость, и даже ярость на тех, кто меня обидел. Значит, мне лежать там, в темноте, сырости, только потому, что какие-то недоумки плюнули в мою сторону?! Они будут гулять, радоваться солнышку - а мне сгнивать?! Не дождетесь!
Понимаю, что Вам тяжело и страшно обжечься. Просто помните, что не ошибаются только идиоты. И Вы не сможете оберегать себя вечно от опасности. А вот выработать иммунитет к подобным ситуациям - это вполне Вам по силам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 24.02.2010 07:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Lemur пишет: | ... формально лечусь от депрессии и неврастении, но это естественно может перетечь и в худщее, сама понимаете во что.
Хочу добавить. Когда удается остановить эти диалоги, то я чувствую себя дико несчастной и такое ощущение, что словно бы "ушли силы".
У меня вопрос, есть ли механизм работы с ЭТИМ, так как само собой точно не пройдет. Может есть способ Это во что преобразовать? | А если подходить к этому не формально, обратиться к психологу?
Я кстати тоже разговариваю сам с собой, приятно поговорить с умным человеком, так зачем себя лишать этого удовольствия? Перебарщивать не надо, всё хорошо в меру!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 24.02.2010 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Знаете, что меня остановило, когда я хотела послать все к чертям и покончить с этой жизнью? Нет, не мама, не муж, не страх перед смертью. А злость, и даже ярость на тех, кто меня обидел. Значит, мне лежать там, в темноте, сырости, только потому, что какие-то недоумки плюнули в мою сторону?! Они будут гулять, радоваться солнышку - а мне сгнивать?! Не дождетесь! | можно кремацию было устроить... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 24.02.2010 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
ДKM пишет: | Я кстати тоже разговариваю сам с собой, приятно поговорить с умным человеком, так зачем себя лишать этого удовольствия? Перебарщивать не надо, всё хорошо в меру!!! | Мне такой подход нравится. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SolNushka
Зарегистрирован: 03.01.2010 Сообщения: 86
|
Добавлено: 24.02.2010 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Friday пишет: | можно кремацию было устроить... |
Точно! Friday, Вы со всеми такая добрая (добрый)?
Автор, извините, за оффтоп в Вашей теме. И если я как-то Вас задела, простите, пожалуйста. Очень хочется верить, что у Вас все будет хорошо.
Если решитесь на помощь специалиста, не сочтите за труд, поделитесь здесь результатами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ajnur
Зарегистрирован: 18.11.2009 Сообщения: 72
|
Добавлено: 25.02.2010 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
такая же фигня. периодически разговариваю сама с собой. Иногда замечаю что проговариваю отдельные слова и фразы на улице. Это пугает, представляю себя в роли сумасшедших бабулек, громко разговаривающих с кем-то невидимым, которых частенько вижу в метро. Наверное, недостаток общения. Не знаю, как бороться. Может быть, занять себя чем-то новым и увлекательным, чтобы не уходить так глубоко в себя) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 25.02.2010 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
ajnur пишет: | ... Не знаю, как бороться. Может быть, занять себя чем-то новым и увлекательным, чтобы не уходить так глубоко в себя) | Бороться нет необходимости, будьте в настоящем и внутренних разговоров будет на порядок меньше (сие есть страхи о будущем или пережовывание прошлого). _________________ А чем это Вы тут занимаетесь? аааа |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marfa
Зарегистрирован: 13.11.2009 Сообщения: 34
|
Добавлено: 25.02.2010 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
ДKM пишет: | Я кстати тоже разговариваю сам с собой, приятно поговорить с умным человеком, так зачем себя лишать этого удовольствия? Перебарщивать не надо, всё хорошо в меру!!! | Тем более, что в жизни видимо мало кто выдерживает такое занудство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 4043 Откуда: Россия
|
Добавлено: 26.02.2010 02:41 Заголовок сообщения: |
|
|
А я тоже говорун сам с собой!
Особенно, когда голова горячая. В прямом смысле. Могу заболтаться под горячим душем аж на два три часа. _________________ Таблетки не забыл принять? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marfa
Зарегистрирован: 13.11.2009 Сообщения: 34
|
Добавлено: 26.02.2010 02:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Бурёк пишет: | А я тоже говорун сам с собой!
Особенно, когда голова горячая. В прямом смысле. Могу заболтаться под горячим душем аж на два три часа. | У вас творчески всё выходит! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|