|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
J
Зарегистрирован: 02.11.2005 Сообщения: 358
|
Добавлено: 03.12.2007 11:30 Заголовок сообщения: Голодные дУхи любовного ада |
|
|
Это я написала в "Лошадьми людей разрывали"...
но показалось, что будет лучше в отдельной теме.
-------------
Интересно, способен ли хоть один человек на свете удовлетворить ВСЕ потребности другого?
Я не в осуждение, просто к тому, что мелькнула мысль:
Тут в общем правильно говорят о непривязанности, о том, что и мужу, и жене нужно бы "отпустить" другого - потому что он ДРУГОЙ. Жена не удовлетворила какие-то потребности мужа. Не, она не плохая, ее просто нужно "отпустить" и поискать кого-то получше на стороне. Ну и жена имеет право на то же самое... Ну пусть не получше, а скажем так - поудобнее.
Люди развиваются по-разному; бывает, что со временем их пути так далеко расходятся...
Все кажется правильно. Но после чтения этих тредов не по одному, а "в массе" - не оставляет ощущение какой-то лжи, двусмысленности, лукавости...
Да, бывает - больше нет пути, как разойтись подальше, помахав ручкой. И это нужно сделать ВОВРЕМЯ, не тянуть кота за хвост, иначе жизнь застопорится, заилится, "загниет".
Но в большинстве своем читаешь эти посты (про "неудовлетворяющих" жен, несчастных мужей, которые в начале треда "очень уважают свою жену"... а после страницы этак 5-й иначе как манипулятором ее не зовут, и брызжут звериной ненавистью..., про женские влюбленности - "ах, он такой... а мой муж "не катит" ") и начинает стучать в висках - вранье, вранье, ВРАНЬЕ!
У меня возникает вопрос: СКОЛЬКО МОЖНО вообще искать что-то "получше", и так уже имея что-то вменяемое??? Есть ли вообще оно на свете?
Ведь ни одна реальная женщина не может быть ВСЕМ, что взбредет в голову мужчине. ВСЕ его потребности никто покрыть не в состоянии. У каждой хоть где-нибудь, да найдется "провал".
То же самое верно в отношении женщины: НЕТ на свете мужчины, который будет для нее ВСЕМ.
Так что означают все эти бесконечные поиски "товара получше" и "дивана поудобнее"?
Что в результате удовлетворит ищущего? Где предел его исканиям? Разве что смерть?
Видела многочисленные результаты подобных "исканий" вокруг себя. Не в вакууме живу.
Сначала - вот кажется эврика, нашел "своего"! Но лет через 5 - ровно ТА же проблема, ТА же неудовлетворенность, да еще и усугубившаяся.
Но теперь уже от добра добра не ищут. Стыдно как-то признаваться, что сменял шило на мыло. Признаться в обществе - засмеют, самому себе - вообще гадко на душе.
Вследствие чего, оказывается, можно жить спокойно и вполне умиротворенно - при этом смирясь с тем, что ты не будешь облизан, ублажен и обцелован в попочку как тебе хочется...
И очень редко бывает действительно НАШЕЛ, действительно ОНО. Так же редко, как гениальное открытие (или просто хоть какой-то талант) в массе серых, бездарных, никому не нужных диссеров. Увы, следующие искания, следующие поколения опять же плодят бездарные диссеры...
Что означают эти бесконечные искания? Глупость? Жадность? Ненасытность? Вечную личностную недостаточность, неспособность чем-то удовлетвориться В ПРИНЦИПЕ? Неспособность остановиться на чем-то и сказать "МНЕ - ДОСТАТОЧНО"?
У меня такой интерес возник еще потому, что сама в себе ощущаю все "симптомы" подобного поведения (на сегодняшний день). Ушел навсегда тот, с кем удовлетворенность жизнью ощущалась очень пОлно. Не идеал, но ТАМ, на ТОМ уровне уже не требовалось идеалов. Даже приближения к ним.
Что я теперь к остальным мужчинам внутренне придираюсь? Нет, я их не дергаю без дела, но внутри себя никак не смирюсь... Сейчас думаю, что мне "добавлял" удовлетворенности именно ушедший человек, а у меня самой ее пока не хватает, мне еще учиться и учиться. Ведь большинство людей (более-менее близких социально) все же совместимы друг с другом. Если бы они оказались вдвоем в космическом экипаже - нашли бы общий язык. Хоть как...
За всю историю космонавтики был только один случай, когда экипаж не смог выполнить такую задачу (их спустили на Землю из-за психологической несовместимости).
На примере этих тредов (про развороченные семьи-муравейники) я вдруг "вырастила" еще один побочный вопрос... может кто-то выскажется по нему.
-------------------
Почему-то сейчас вспомнила про один "класс" демонов из буддистской мифологии - кажется, называются "прета".
Голодные дУхи ада. Вечно ненасытные, вечно алчущие и бессонно чего-то ищущие. С беспокойными, жадными, хищными, назойливыми глазами. Что ни дай - провалится как в прорву, как в бездонную бочку. Туда - любовь, внимание, забота. Оттуда - "ДАЙ ЕЩЕ". Почему-то многие посты из нашей "Травматологии" вызывают воспоминания про этих духов. Или вон кадавры из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких... те же демоны, вид сбоку.
--------------- _________________ Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 03.12.2007 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И очень редко бывает действительно НАШЕЛ, действительно ОНО. Так же редко, как гениальное открытие (или просто хоть какой-то талант) в массе серых, бездарных, никому не нужных диссеров. Увы, следующие искания, следующие поколения опять же плодят бездарные диссеры... | А бездарные диссеры нужны, чтобы взяли преподавать в вуз, туда трудно пробиться без ученой степени. Будет ученая степень – возьмут, а диссер при этом читать никто не станет.
Также и с «ОНО» - нужно, чтобы взяли в «замужние женщины». Никто особо не будет приглядываться к «ОНО» - гениальное это открытие, или это у женщины «бездарный диссер».
Человек получает СТАТУС – препода в вузе или мужней жены. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 03.12.2007 11:51 Заголовок сообщения: Re: Голодные дУхи любовного ада |
|
|
Хорошая тема. Тоже думала над этим после прочтения соседних тем.
J пишет: | Интересно, способен ли хоть один человек на свете удовлетворить ВСЕ потребности другого?
| Не способен. Не может. Не должен...
Где проходит та граница, до которой радость от совместного пребывания с человеком, перекрывает возникающий периодически дискомфорт от совместного пребывания с тем же человеком?
А ищем мы не "другого". Ищем мы себя. _________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Последний раз редактировалось: Клёпа (03.12.2007 11:52), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
J
Зарегистрирован: 02.11.2005 Сообщения: 358
|
Добавлено: 03.12.2007 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф, речь не только о статусах жены и не только о мечтаниях женщин
Вон Потенциальный Сумасшедший туда - же "ну надо же на ком-нибудь жениться"
Вокруг меня куча мужиков примерно такого же плана: когда-то "типа любили", потом бросали бывших возлюбленных (и оставляли там детей) чуть не из-за недостаточного раскраса левой задней пятки... У соседки он лучше. И сиськи больше.
А когда пришло время, какой-то переключатель в мозгах щелкнул - нашли себе женщину и женились. У жены и пятка не того раскраса, и фигура не модельная, и образование не очень, и воспитание не аристократическое, матом посылает через слово. Но - живут. И НЕТ таких претензий, как раньше! Есть СЕМЬЯ. Все посторонние теперь навсегда будут в стороне.
Даже если не утерян интерес к похождениям, то все равно: "объекты" модельной внешности, утонченного воспитания, с большими сиськами и совершенной пяткой - только для того, чтобы приятно посидеть в хорошем обществе в день зарплаты и слегка трахнуться по ходу дела. И больше не вспоминать.
Так ЧТО было надо раньше? Мне кажется, что вопрос скорее был не в бывшей жене (или бывшем муже), а в собственной неудовлетворенности? В неумении довольствоваться тем что было? (а то что БЫЛО - частенько как минимум не хуже, чем полученное в итоге). _________________ Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 03.12.2007 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Раньше надо было найти нужное. Но нужное не нашли, и взяли то, что было, что подвернулось. Не думаю, что в семье они удовлетворены пятками и сиськами. Но другого искать уже не будут – устали, разочаровались, смирились, успокоились и осели, довольствуются тем, что есть.
Не все, конечно. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
J
Зарегистрирован: 02.11.2005 Сообщения: 358
|
Добавлено: 03.12.2007 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Типа, размеры сисек и цвет пяток становятся не важны в двух случаях:
1) когда человек нашел себя;
2) когда человек окончательно потерял себя
?
_________________ Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ules
Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 466
|
Добавлено: 03.12.2007 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Не способен конечно. И не надо даже этого требовать. Наверное действительно все предъявляют повышенные требования к любимым. Друзей-то мы принимаем так как есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 03.12.2007 12:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда человек нашел СЕБЯ – ему как раз важны свои сиськи и свои пятки, а чужие ему параллельны
Когда человек потерял себя – вот тогда ему чужие сиськи очень интересны. Как и пятки.
Вообще мы уже скатываемся в какую-то нездоровую эротику, как сказал однажды классик. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 03.12.2007 12:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | ... Но другого искать уже не будут – устали, разочаровались, смирились, успокоились и осели, довольствуются тем, что есть.
| Знаю другую версию. Стали больше ценить, понимать, принимать родного человека таким какой он есть, очень рады, что его обрели и готовы идти на компромисс. Готовы понимать, что построение семьи -- это большой труд. И готовы трудиться... _________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 03.12.2007 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
«У других пятка красивше, но я уже устал и моя женушка с кривыми пятками пусть останется. Я только в 40 лет, когда бес ударит в ребро, еще немного помучаюсь, попялюсь на сиськи, помечтаю о больших и более высоких и «чтобы пружинили». Но меня, скорее всего, отпихнут прямо этими сиськами, я спружиню и прилечу обратно к жене».
А напоследок я скажу:
Клепа – если это так, то я завидую белой завистью. И я знаю, что так – бывает. Только не так часто, как хочется. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
J
Зарегистрирован: 02.11.2005 Сообщения: 358
|
Добавлено: 03.12.2007 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
А где-то трава забористее,
Где-то забор ровнее,
И даже выражения
На нем куда сильнее... _________________ Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 03.12.2007 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаю еще одну версию.
Когда человек нашел себя, он уже не видит в другом средство для решения собственных проблем. Он способем воспринимать другого в естественном, "нативном" виде, таким, какой он есть.
А значит и искать просто партнера по жизни, с которым ему было бы хорошо и интересно, а не того кто:
- избавит от одиночества,
- даст почуствовать себя настоящей женщиной/настоящим мужчиной.
- станет отцом/матерью ребенка
- даст возможносьь создать семью и быть как все
- повысит социальный статус
- будет иметь машину, дачу, престижную работу
- будет обеспечивать
-...... и т.п. (ненужное зачеркнуть). _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 03.12.2007 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Знаю еще одну версию.
Когда человек нашел себя, он уже не видит в другом средство для решения собственных проблем. Он способем воспринимать другого в естественном, "нативном" виде, таким, какой он есть.
А значит и искать просто партнера по жизни, с которым ему было бы хорошо и интересно, а не того кто:
- избавит от одиночества,
- даст почуствовать себя настоящей женщиной/настоящим мужчиной.
- станет отцом/матерью ребенка
- даст возможносьь создать семью и быть как все
- повысит социальный статус
- будет иметь машину, дачу, престижную работу
- будет обеспечивать
-...... и т.п. (ненужное зачеркнуть). | А зачем искать партнера по жизни, если и без него и хорошо и интересно? Чем одному-то несамодостаточно?
А вообще насчет изолированного экипажа в космосе. Мне кажется, что долго держатся семьи, где с обеих сторон помимо чувств друг к другу, есть вот это желание "сохранить семью", "держаться вместе". Т.е. само это единство и близость между двумя людьми воспринимается ими обоими как ценность. И когда при возникающих трудностях люди бегут не друг от друга, а навстречу друг другу.
И вот наткнулась на интересную статью:
http://demoscope.ru/weekly/2006/0229/analit01.php |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 03.12.2007 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | А зачем искать партнера по жизни, если и без него и хорошо и интересно? Чем одному-то несамодостаточно? | В том-то и дело, что специально искать партнера незачем. И когда это понимашь, партнер и появляется. Причем, именно в качестве ПАРТНЕРА. И ценность, как вы справедливо заметили далее, представляет уже не сам партнер, а наши отношения с этим партнером.
То самое, как мне кажется, что вы называете "желанием сохранить семью". _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 03.12.2007 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | А зачем искать партнера по жизни, если и без него и хорошо и интересно? Чем одному-то несамодостаточно? | Бывает страшно. Самодостаточным непросто стать. И никто не знает – как. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 03.12.2007 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Самодостаточным непросто стать. И никто не знает – как. | А почему вы думаете, что никто не знает как?
Может кто-то и поделится своими знаниями... Иначе как-то очень пессимистично это звучит. _________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 03.12.2007 13:21 Заголовок сообщения: Re: Голодные дУхи любовного ада |
|
|
J пишет: | Интересно, способен ли хоть один человек на свете удовлетворить ВСЕ потребности другого? | Нет, не способен. Да и не его это дело. Чьи потребности - тому и заботиться об их удовлетворении.
Цитата: | в большинстве своем читаешь эти посты (про "неудовлетворяющих" жен, несчастных мужей, которые в начале треда "очень уважают свою жену"... а после страницы этак 5-й иначе как манипулятором ее не зовут, и брызжут звериной ненавистью..., про женские влюбленности - "ах, он такой... а мой муж "не катит" ") и начинает стучать в висках - вранье, вранье, ВРАНЬЕ! | Джей, вранье в этих случаях, как правило, бывает в начале, там, где про уважение. Потому что в ситуации. когда человек принимает решение разорвать отношения, недовольства накапливается обычно столько, что уважать из-под него уже не получается.
Цитата: | Видела многочисленные результаты подобных "исканий" вокруг себя. Не в вакууме живу.
Сначала - вот кажется эврика, нашел "своего"! Но лет через 5 - ровно ТА же проблема, ТА же неудовлетворенность, да еще и усугубившаяся. | Верно, есть такое дело. Действительно, многие склонны занимать по отношению к партнеру позицию младенца - пусть он станет мне родной матерью, молоком кормит, пеленки меняет и по первому моему писку догадывается о том, чего я хочу. А потом сильно обижаются, когда так не получается.
Цитата: | Что означают эти бесконечные искания? Глупость? Жадность? Ненасытность? Вечную личностную недостаточность, неспособность чем-то удовлетвориться В ПРИНЦИПЕ? Неспособность остановиться на чем-то и сказать "МНЕ - ДОСТАТОЧНО"? | Не-взрослость они означают, Джей. Да Вы почитайте Хорни, про невротическую потребность в любви (в сети есть), там все это очень подробно и хорошо описано.
Цитата: | Что я теперь к остальным мужчинам внутренне придираюсь? Нет, я их не дергаю без дела, но внутри себя никак не смирюсь... | Возможно, просто прошло еще мало времени? Потерю надо пережить, принять и смириться с тем, что вот так, как было - уже не будет никогда. А это вопрос не одного дня. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 03.12.2007 13:25 Заголовок сообщения: Re: Голодные дУхи любовного ада |
|
|
Клёпа пишет: | А ищем мы не "другого". Ищем мы себя. | Вот чудный пост на эту тему из моей фрэнд-ленты:
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/11533.html?#cutid1
Вика все замечательно описала, пересказывать - только портить. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 03.12.2007 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | А зачем искать партнера по жизни, если и без него и хорошо и интересно? Чем одному-то несамодостаточно? | А про это уже я когда-то писала:
http://lual.livejournal.com/18842.html _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 03.12.2007 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Клёпа пишет: | Верналенья Циграникофф пишет: | Самодостаточным непросто стать. И никто не знает – как. | А почему вы думаете, что никто не знает как? Может кто-то и поделится своими знаниями... Иначе как-то очень пессимистично это звучит. | Очень была бы рада, если бы кто-то поделился такими знаниями - как почувствовать себя самодостаточной, когда знаешь, что на самом деле ты самодостаточна. Но типа все равно страшно. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 03.12.2007 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне понравилось. "Чтобы жизнь была вкуснее!" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 03.12.2007 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Мне понравилось. "Чтобы жизнь была вкуснее!" | +1. Очень точно найдено сравнение! _________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 03.12.2007 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Очень была бы рада, если бы кто-то поделился такими знаниями - как почувствовать себя самодостаточной, когда знаешь, что на самом деле ты самодостаточна. Но типа все равно страшно. | Аня, а что Вы подразумеваете под самодостаточностью?
Клёпа, Мишелька, рада, что вам понравилось. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 03.12.2007 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Но типа все равно страшно. | А чего страшно-то? Я никак не пойму...
_________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 03.12.2007 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Астра пишет: | Верналенья Циграникофф пишет: | Очень была бы рада, если бы кто-то поделился такими знаниями - как почувствовать себя самодостаточной, когда знаешь, что на самом деле ты самодостаточна. Но типа все равно страшно. | Аня, а что Вы подразумеваете под самодостаточностью? | Это когда не боишься остаться одна. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|