|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 20.03.2006 12:36 Заголовок сообщения: Зачем он это сделал?.. Чего ему не хватало в жизни?.. |
|
|
У ВЛ в книжке "Травматология любви..." и ещё в ИБС №4 (стр. 192) есть история о 37-летнем мужчине, К. - красивом, представительном, по тогдашним советским понятиям довольно успешном, женат, двое детей, в прошлом спорстмен, масса увлечений, всё внешне очень благополучно - пытавшемся повеситься...
Частная, конкретная история.
Которая вырастает до размеров всечеловеческого обобщения...
Пересказывать её, наверное, не нужно... Она занимает, можно сказать, центральное место в "Травматологии любви...", иногда кажется, что вся книга - это просто подготовка к рассказу этой истории...
Было бы очень интересно узнать, что думают о судьбе этого человека (К.) участники форума...
Если будете считать это возможным, указывайте, пожалуйста, свой возраст... Что-то мне подсказывает, что мнения людей разных возрастов будет различным... Но, конечно, это сугубо по желанию...
Последний раз редактировалось: Игорь Ф (21.03.2006 16:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
dens
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 303 Откуда: Башкортостан, Стерлитамак
|
Добавлено: 20.03.2006 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО, такое происходит, когда задаешься вопросом "Зачем?" и не находишь ответа (да собственно его и нет). А задаешься этим вопросом когда не получаешь удовольствия от жизни.
По этому поводу у меня есть небольшая, но рабочая теория, идея не моя, моя только расшифровка идеи.
Так вот, удовольствие от жизни, ИМХО, получается тогда, когда открыто и свободно взаимодействуешь с миром. Чтобы было понятно, о чем это я , приведу пример. Сидят парень с девушкой, первое свидание. Если он думает о себе в ее глазах, как она его оценивает, воспринимает, то это будет сплошной напряг. Если же он думает о ней, любуется ею, наслаждается ее голосом, запахом, жестами - то это сплошное удовольствие. Т.е. во втором случае активность направлена во вне, а не на колупание внутри себя.
Также и по жизни - либо мы живем, либо думаем о жизни. В первом случае жизнь прекрасна и удивительна, непредсказуема и приносит удовольствие. Во втором - вместо безграничного мира тесная хибарка собственных мыслей, представлений, убеждений. А душа жить в тесноте не может, ей больно и хочется на свободу. И тогда два варианта - либо расширять жилплощадь - принимать мир как есть, меняться самому, либо в какой-то момент будет слишком больно и захочется сбежать- сумашествие или суицид.
Сам прошел через ту ситуацию, когда очень хочется сбежать. _________________ Жизнь театр! Но роль порой нужно менять! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Степашка
Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 348
|
Добавлено: 20.03.2006 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное, когда слишком всё благополучно жить не интересно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vahmurka
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 265 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 21.03.2006 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Эта же история и на сайте опубликована, я ее в первый раз именно там прочитала.
Вообще, на мой взгляд, в этой истории все настолько прозрачно, что даже не очень понятно, что можно обсуждать. Разве что вопрос, почему зачастую человеку бывает проще и понятнее вообще уйти из жизни, чем уйти конкретно из своего окружения. Почему повеситься проще, чем уехать на Север (как человек в результате и сделал).
Хотя, вот написала это и подумала, что ведь действительно, все свое ношу с собой.
Цепи - они не снаружи, они внутри, у К. этого, это совершенно очевидно. Причем, ведь, и даже после попытки самоубийства все еще не видно по беседам, чтобы человек от этих цепей избавился. Хотя, возможно, что процесс пошел. Бросил все и уехал на Север - это хороший прогноз. Для начала
Потому что скажу такую вещь - для того, чтобы жить свободно и с большим удовольствием, не обязательно ни вешаться, ни сбегать. Да в общем даже не обязательно и посылать ближних вампиров куда подальше. Достаточно только жить, как хочешь, а не как воспитали. Вот просто жить, как хочешь и все. Ну, естественно, с пониманием того, что тебе никто ничем не обязан - отношения могут быть только договорные и взаимные.
А пока "все лучше знают, что тебе нужно", "традиционные стереотипы - лучший путь для стабильных браков" и пр., некоторые будут вешаться, а подавляющее большинство - спиваться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Селена
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 746 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.03.2006 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А пока "все лучше знают, что тебе нужно", "традиционные стереотипы - лучший путь для стабильных браков" и пр., некоторые будут вешаться, а подавляющее большинство - спиваться. |
Не бойся сумы и не бойся тюрьмы,
Не бойся ни мора, ни глада,
А бойся единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
(с) (А. Галич) _________________ Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 21.03.2006 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Цепи - они не снаружи, они внутри, у К. этого, это совершенно очевидно. Причем, ведь, и даже после попытки самоубийства все еще не видно по беседам, чтобы человек от этих цепей избавился. Хотя, возможно, что процесс пошел. Бросил все и уехал на Север - это хороший прогноз. Для начала |
Да там как-то всё безрадостно... И поездка на Север, похоже, ничего не изменит...
Мне показалось, что в основе истории - конфликт ролей... Традиционной женской семейной роли, которая осталась во многом неизменной, и мужской, которая быстро меняется - настолько быстро, что многие не успевают найти её...
Может, конечно, мне и показалось... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vahmurka
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 265 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 21.03.2006 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | Цитата: | Цепи - они не снаружи, они внутри, у К. этого, это совершенно очевидно. Причем, ведь, и даже после попытки самоубийства все еще не видно по беседам, чтобы человек от этих цепей избавился. Хотя, возможно, что процесс пошел. Бросил все и уехал на Север - это хороший прогноз. Для начала |
Да там как-то всё безрадостно... И поездка на Север, похоже, ничего не изменит...
Мне показалось, что в основе истории - конфликт ролей... Традиционной женской семейной роли, которая осталась во многом неизменной, и мужской, которая быстро меняется - настолько быстро, что многие не успевают найти её...
Может, конечно, мне и показалось... |
Я вообще себе плохо понимаю, что есть разные роли. Лично я в ролевые игры не играю, никогда не играла, и поэтому не понимаю, во что играют остальные.
Мне показалось, что проблема К. в желании быть хорошим. Его самая первая проблема - отношения с матерью. В том, что его хорошо воспитали. В том, что он не может избавиться от этого своего хорошего воспитания (и его цепи в основном внутренние). Поэтому он в принципе не может жить самим собой - он обязан, причем, именно он сам себя обязывает, потому что его хорошо воспитали, быть не собой, а образцовым. Образцовым сыном, образцовым мужем и пр.
Кстати, я думаю, что и у его жены жизнь не сахарная. В постоянной перегрузке, большой ответственности и тем же самым желанием быть образцовой. Образцовой женой, образцовой матерью. Вообще быть кем угодно, кроме как самим собой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 21.03.2006 19:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну...Вы же сами роли и перечислили...
Роль Образцового Сына, роль Образцового Мужа, роль Папы, роль Начальника...
И у жены, конечно - роль Образцовой Хозяйки, роль Образцовой Жены... Конечно, не сахар, кто ж спорит...
А вот интересно: роль Сам Собой - это как? |
|
Вернуться к началу |
|
|
dens
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 303 Откуда: Башкортостан, Стерлитамак
|
Добавлено: 23.03.2006 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Это не роль - это реальная жизнь. И в то же время можно играть любую роль, а быть самим собой. Точка отсчета своеобразная, нулевая точка. И чтоб не потеряться, нужно ее чувствовать. _________________ Жизнь театр! Но роль порой нужно менять! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lebed
Зарегистрирован: 23.10.2005 Сообщения: 88
|
Добавлено: 26.03.2006 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф, Я помню тот случай из книжки Леви, мне кажется, просто герой выполнил свою программу "как надо", а в его семейной жизни было слишком мало игры, расскованности, дурачества, что ли...Вот и получилось-внешне картинка что надо, а внутри человека-скука, зажатость.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-sk
Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 628
|
Добавлено: 27.03.2006 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А вот интересно: роль Сам Собой - это как? |
Может, все вовсе не так и сложно - нам все равно свыше дают только те роли, которых мы достойны внутренне? Не больше, не менньше?
Например, не считаешь себя счастливым и достойным радости в жизни - на тебе, парень, роль серенького женатика (образно), и работай над ней пока выть не захочется, пока не дозреешь до чего-то более светлого? |
|
Вернуться к началу |
|
|
DJ
Зарегистрирован: 26.02.2006 Сообщения: 78
|
Добавлено: 29.03.2006 09:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я вообще себе плохо понимаю, что есть разные роли. Лично я в ролевые игры не играю, никогда не играла, и поэтому не понимаю, во что играют остальные.
| Один популярный психолог написал такие книги - "Искусство быть другим" и "Искусство быть собой". Можно сказать, они как раз о том, КАК играть те роли, выполнение которых требует жизнь, оставаясь при этом самим собой. И ЗАЧЕМ нужно это умение |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 04.04.2006 04:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Это пример неудачной попытки поиграть в "помочь"...
Берна помните?
У меня есть история ещё краше, чуть позже расскажу. _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
монструп
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 45
|
Добавлено: 07.04.2006 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Сложный вопрос. Не днях общался с реаниматологом, его суждение отгранивается от известного высказывания Булгакова о смерти : "Беда не в том, что умирают болные люди, БЕДА в том, что иногда смерть неожиданно берет объективно ЗДОРОВЫХ".
Так и с головушкой: да кто его знает почему решил завеситься... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марио
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 320
|
Добавлено: 07.04.2006 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, все мы шизофреники, просто каждый по своему и чем мы отличаемся от тех несчастных которых лечат в клиниках так это тем, что наша шизофрения социально приемлема а порою даже полезна. Например, я пребываю в приятной иллюзии что я счастлив (по крайней мере сегодня) - думаю я заблуждаюсь и мне возможно кто-то убедительно докажет, что это неправильно, что надо признаться себе в том что я обманываю себя, что на самом деле все плохо, возможно. Но в принципе, две противоположных точки зрения оказываются равноценными и справедливыми - вопрос лишь в том как их поженить друг с другом. Сложность в том, чтобы иметь способность быстро переключаться с одного на другое.
Та часть личности что толкала этого несчастного в петлю - она оказывает ему услугу (сигнализировала о том что он что-то упустил) вопрос лишь в том, что именно она ему хотела сказать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AllyLynn
Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 4 Откуда: Петербург
|
Добавлено: 09.04.2006 21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
А мне все время жаль его жену - ужасно жить с человеком, которому с тобой плохо, но который не дает этого понять. Ведь невозможно быть счастливой, если тот, кто рядом, несчастлив с тобой. И даже не хочет этого обсуждать. И не врозь, и не вместе. Я думаю, так нечестно, ведь это затрагивает обоих, и честнее сказать обо всем, какую бы боль это ни причинило партнеру. А иначе ни у одного нет шансов изменить свою жизнь к лучшему. А был бы завершенный суицид - тем, кто жив, что делать, что думать? Всю жизнь винить себя? Бояться, что у детей "отягощенная наследственность" по линии психиатрии? Мне вообще крайне несимпатична идея суицида - в любых обстоятельствах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Али
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 18 Откуда: г.Воронеж, Россия.
|
Добавлено: 17.01.2008 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Подниму тему, простите.
Когда почти год назад прочитал ту самую книгу, поразила практически схожесть ситуации. Тоже 37, тоже 2 детей, примерно всё похоже.
Я вот решился порвать семью. Надоело быть "вечно неправым" и "вечно поучаемым".
Не знаю, "кто больше прав", да и бесполезно уже, думаю. Просто устал. Заработал на этом всём в 35 неполных два "микрика", решил, что больше не будет у меня такого.
3 месяца живу отдельно, оставил там всё, кроме личных вещей и книг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 17.01.2008 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Али пишет: | 3 месяца живу отдельно, оставил там всё, кроме личных вещей и книг. | Ну и как? Легче стало? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 17.01.2008 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Несколько раз встречалось, что плохо человеку, бесконечно плохо, хоть в петлю. Но начнёшь с ним говорить, и становится ясно, что всё с ним нормально, просто нет рядом того, кто смыслы сообщал бы.
Тело напрягается, а душа застаивается.
Зажурчишь смыслами, прополощешь его душу - и всё, полный порядок. О том, как был на грани, вспоминает с удивлением: "Нашло что-то". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Али
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 18 Откуда: г.Воронеж, Россия.
|
Добавлено: 17.01.2008 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Кролигр пишет: | Али пишет: | 3 месяца живу отдельно, оставил там всё, кроме личных вещей и книг. | Ну и как? Легче стало? |
Да, конечно.
Иначе б задавал вопросы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Али
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 18 Откуда: г.Воронеж, Россия.
|
Добавлено: 17.01.2008 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Илoна пишет: | Зажурчишь смыслами, прополощешь его душу - и всё, полный порядок. О том, как был на грани, вспоминает с удивлением: "Нашло что-то". |
Сам таким образом "восстанавливаю" людей регулярно.
Фокус в том, что самому посмотреть иначе - много надо, зачастую снаружи виднее.
Сам себе я тоже умею "зажурчать смыслами", поверьте. ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 17.01.2008 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Али...
Что-то хотел ВЛ сказать той историей. Какой-то знак нам подать. История без ответа и без очевидного решения... И ещё ВЛ предлагал тому парню "вырваться"... Куда? ВЛ и сам не знал тогда...
А как форумчане думают - куда? _________________ Над пропастью во лжи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 1103
|
Добавлено: 18.01.2008 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Степашка пишет: | Наверное, когда слишком всё благополучно жить не интересно. | Кому требуется жить интересно, сам найдет себе "потенциальные ямы" |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 18.01.2008 07:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот чем мне нравится Владимир Высоцкий - тем, что он мог вживаться в чужую шкуру, как бы чувствовать состояние изнутри другого человека. И я когда читала истрию этого мужчины у меня звучала в голове его песня ПАРУС. Песня без сюжета, песня - состояние души, песня-беспокойство.
А у дельфина
Взрезано брюхо винтом !
Выстрела в спину
Не ожидает никто.
На батарее
Нету снарядов уже.
Надо быстрее
На вираже !
Парус ! Порвали, парус !
Каюсь ! Каюсь ! Каюсь !
Даже в дозоре
Можешь не встретить врага.
Это не горе -
Если болит нога.
Петли дверные
Многим скрипят, многим поют :
Кто вы такие ?
Вас здесь не ждут !
Парус ! Порвали, парус !
Каюсь ! Каюсь ! Каюсь !
Многие лета -
Тем, кто поет во сне !
Все части света
Могут лежать на дне,
Все континенты
Могут гореть в огне, -
Только все это -
Не по мне !
Парус ! Порвали, парус !
Каюсь ! Каюсь ! Каюсь !
Мне кажется, этот мужчина не ожидал, что его парус может порваться, просто как бы, то там, то тут выдирались тоненькие ниточки. Где тонко-там и рвется. И неожиданно - раз какая то обычная мысль, будничная - раз и взрезала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бэла
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 60 Откуда: г. Омск
|
Добавлено: 18.01.2008 07:32 Заголовок сообщения: |
|
|
А мне этот мужчина не показался благополучным... Я бы ни себе ни другу, не врагу такой жизни не пожелала бы. Дети- не уважают, ни с женой ни с любовницей искренних отношений нет... С матерью тоже. Какое тут уж благополучие? В такой ситуации недоуменный вопрос: а зачем я вообще? - вполне естественен |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|