|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Вы убивали животных? |
да |
|
62% |
[ 20 ] |
нет |
|
37% |
[ 12 ] |
|
Всего проголосовало : 32 |
|
Автор |
Сообщение |
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 26.10.2007 15:16 Заголовок сообщения: Мертвые не потеют |
|
|
У меня такой вопрос – каждому из нас приходилось в жизни убивать животных. Начинается с малого - прихлопнуть газеткой комара, муху. В лесу наступить на кого-то, чтобы не жужжал. Потом утопить котят, если не знаешь куда девать. Рыбу ловим – мы ее не убиваем, что ли? Охотимся опять же.
Раньше я не задумывалась, но потом как-то случилось узнать, что моя собственная сестра топила котят моей собственной кошки. Притом, что сама сестра – биолог, могла бы...
Ну, и до чего мы дойдем в итоге? Ни в ком из нас нет внутреннего барьера на убийство живого существа, пусть и животного. Почему мы думаем, что уж человека-то не убьем?
Меня это удручает. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 26.10.2007 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Не удручайтесь так. Неужто тут не найдется никого, кто человеков убивал? _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 26.10.2007 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Неужто тут не найдется никого, кто человеков убивал? |
А это можно в себе распознать заранее – такую склонность? _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 26.10.2007 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно и не "распознавать" по каким-то хитрым косвенным признакам. Просто задать себе вопрос: "В какой ситуации я бы мог убить?". И честно для себя - только для себя - ответить.
Мне кажется, или вы и вправду в себе этой способности боитесь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.10.2007 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналения, ну что Вы в самом деле- склонности какие-то выискиваете. Сложный ведь вопрос, до невозможности.
Я бывало дело- прихлопывала комаров, мух. Рыбалку люблю. Утопить котят никогда бы не смогла, правда. И охотиться тоже.
Но, если честно, я не знаю, смогла бы я убить человека.
Бывает, что убивают случайно.
Бывает, что намеренно, защищаясь или защищая. И когда нет другого выхода при этом. Как расценить тут склонность? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 26.10.2007 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
А может - интереснее в других распознать? В целях личной безопасности... Хотя тут, по-моему, 100% дохлый номер. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 26.10.2007 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Только насекомых. _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 26.10.2007 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
А я сразу вспомнила, как рыбу разделывала. Приходится, крепко держа ее в руке, голову отрезать. Брррр, противно. Как будто что-то выключить сначала в себе нужно, чтобы не думать и не чувствовать.
А мух шлепаю без задней мысли. Это плохо? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 26.10.2007 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | А я сразу вспомнила, как рыбу разделывала. Приходится, крепко держа ее в руке, голову отрезать. Брррр, противно. Как будто что-то выключить сначала в себе нужно, чтобы не думать и не чувствовать.
А мух шлепаю без задней мысли. Это плохо? |
Для мух - бесспорно. С задней мыслью или без, им, правда, без разницы...
Рыбу ни ловить, ни разделывать не противно. "Выключаться" приходится, чтобы червяка на крючок... Тьфу!
Последний раз редактировалось: Alonsa (26.10.2007 23:15), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.10.2007 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | Рыбу ни ловить, ни лазделывать не противно. "Выключаться" приходится, чтобы червяка на крючок... Тьфу! | А мне и червяка не противно... Биолог - что с меня взять! _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 27.10.2007 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Тесть у меня - охотник заядлый. Правда уже лет десять как на охоту ходит, а добычи что-то нет...
Я вот тоже рыбалку люблю, и ни червяка насадить, ни рыбу пойманную прикончить - не проблема. А вот в магазине не хочется покупать живую.
Насчет других животных - трижды было такое желание. Двое - коты, кстати. Отдал обоих, от греха подальше... А третий - петух. Если бы догнал - точно бы голову оторвал. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 27.10.2007 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня муж - охотник. Если бы задумывалась на тему "вот с уточек все и начинается"... навещать бы ему меня в дурдоме, наверняка. Собака охотничьей породы, хотя пока только по учебному зверю работает - но тоже в нору не целоваться к нему лезет.
Настоящий охотник как раз не мясник-убивец. Существует своя охотничья этика.
А убийцей можно стать и совсем без оружия. Поскандалили с человеком от души, а у него под вечер - инфаркт. И нечего только на жару пенять. Ваша вина недоказуема, но сами вы с ней можете прожить очень долго. Я - жила...
Извините. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 27.10.2007 01:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | А убийцей можно стать и совсем без оружия. | Можно. Да ведь это совсем разные вещи - специально и ненароком. В жизни всякое бывает. Да и, если вернуться к теме, все еще сложнее. Я тут как-то уже писал что одно время работал электронщиком на машиносчетной станции в колонии строго режима. Жулики там - в первый раз, но по высшему разряду. Если украл - то миллион, если убил, то с отягчающими. Так знаете, есть и такие что и животных любят, и котят топить боятся. А что тут же с собой и людьми вытворяют - уму непостижимо. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.10.2007 08:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег пишет: | Так знаете, есть и такие что и животных любят, и котят топить боятся. А что тут же с собой и людьми вытворяют - уму непостижимо. | Ага. Геббельс очень любил детей.
И многие серийные убийцы-педофилы оказываются примерными семьянинами и любящими отцами...
Мне кажется, любовь/нелюбовь к зверушкам - не показатель неспособности к убийству... И вообще какие-либо рассуждения на эту тему, сидя в мягком кресле с бутербродом в руках. Потому что совершенно верно было сказано - все зависит от конкретных обстоятельств. У меня был случай, когда надо было защищать человека. И я, не задумываясь, двинула кулаком в зубы. Если бы встретила сопротивление, то следующий мой удар был бы кирпичом по голове. И в ту минуту меня мало волновали моральные аспекты убийства представителя Homo s. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Последний раз редактировалось: Наталия (27.10.2007 08:35), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 27.10.2007 08:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А мух шлепаю без задней мысли. Это плохо? |
Не знаю. Я муху на стекле накрываю стаканчиком из-под йогурта, потом под стаканчик подвожу бумагу, потом все это высовываю в форточку и убираю бумагу, и муха вылетает из стаканчика на волю.
Цитата: | А мне и червяка не противно... Биолог - что с меня взять! |
Я всегда удивлялась с биологов.
Цитата: | Мне кажется, или вы и вправду в себе этой способности боитесь? |
Мне вообще интересно, как разделена в человеке способность убить животное и способность убить человека.
И в каких обстоятельствах.
Я, пожалуй, согласна с тем, что можно убить животное, чтобы съесть, если иначе никак нельзя поесть. Скажем, в лесу, если встает вопрос – либо с голоду умрешь, либо кого-нибудь подстрелишь. В конце концов, моя жизнь так же ценна, как и жизнь какого-нибудь дикого гуся.
Но если нет таких условий? _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.10.2007 08:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Цитата: | Мне кажется, или вы и вправду в себе этой способности боитесь? |
Мне вообще интересно, как разделена в человеке способность убить животное и способность убить человека. | Что-то пугают меня такие мысли в человеческой голове. Особенно в сочетании с мухами в стаканчике...
Извините, Аня, но мне всегда казалось, что настоящий убийца будет вести себя именно так - спасать мух, умиляться от вида котят и думать о том, а что за способности внутри человека побуждают его убивать.. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 27.10.2007 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Большое спасибо за поддержку, Наташа! Как предельно жестоки биологи!
Моя сестра изучает водоросли и прочую водную петрушку в одном институте. Вообще полный институт биологов. Так эти биологи что только не вытворяют! Скажем, могут травить выловленных в Волге простейших сулемой (хлорид ртути). Чтобы что-то там зафиксировать перед тем, как класть под микроскоп.
Вот и Вы – нет бы помочь разобраться, пугаете еще больше. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.10.2007 08:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Аня, "помочь разобраться" - С ЧЕМ конкретно? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 27.10.2007 08:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Способны ли вы? Интересный вопрос. Я подобными вопросами не раз заморачивалась в студенчестве в перерывах между сессиями.. способны ли вы на аборт? украсть, ограбить? нарушить какое-нибудь серьезное табу? оч. интерссно. почему можешь, почему не можешь, кем привиты эти нормы, точно ли они твоя суть и что мешает кроме перспективы загреметь? _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 27.10.2007 09:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Аня, "помочь разобраться" - С ЧЕМ конкретно? |
С моим страхом перед собственными возможностями. Не знаю, есть ли у меня «табу» на убийство. В универе говорили, что почти у каждого в голове внутренний барьер, «табу» на убийство человека. Но как определить насчет себя?
Настоящим заявляю, что никогда не убью человека. Вообще тут надо включать голову, как говорит моя мама. Зачем я вдруг его убью, если у меня нет никакого мотива? А безмотивных умышленных убийств не бывает. Остаются неосторожные убийства. Но тут уж не угадаешь, правда? Слышала историю – один мужик выбросил из окна диван, чтобы не тащить по лестнице. И диваном убил женщину. Другой убил человека воланчиком бадминтона (попал в висок). Это все неосторожные убийства, но ведь мы все бываем неосторожны. В общем, этого я не боюсь. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 27.10.2007 09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Цитата: | Аня, "помочь разобраться" - С ЧЕМ конкретно? |
С моим страхом перед собственными возможностями. Не знаю, есть ли у меня «табу» на убийство. В универе говорили, что почти у каждого в голове внутренний барьер, «табу» на убийство человека. Но как определить насчет себя? | "Тварь я дрожащая иль право имею?" А вам зачем это определять? Вы же все равно никого нарочно убивать не собраетесь.
Или так, из любопытства? _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.10.2007 09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Цитата: | Аня, "помочь разобраться" - С ЧЕМ конкретно? |
С моим страхом перед собственными возможностями. Не знаю, есть ли у меня «табу» на убийство. В универе говорили, что почти у каждого в голове внутренний барьер, «табу» на убийство человека. Но как определить насчет себя?
| А у вас есть сомнения в существовании этого ТАБУ?
Цитата: | Настоящим заявляю, что никогда не убью человека. |
Т.е. человек будет вас убивать, а вы будете спокойно стоять и смотреть как он это делает?
Помните, на курпатовком форуме вы задали вопрос по спасение из самолета..И помните ответ.... Что можно сколько угодно рассуждать про то "а вот я никогда", но в РЕАЛЬНОСТИ все будет совсем иначе.
Аня, мне не совсем понятно, зачем такие мысли в своей голове культиворовать. Вроде бы, как правильно заметила Ада, пора студенчества прошла....
Или очередной повод не заниматься своми проблемами?
А по поводу отравленных прсотейших... Уверяю вас, чтобы вы один раз вымыли голову, на водозаборе их гибнет намного больше, чем отравила ваша сестра за всю свою научную карьеру.
Вы теперь не будете мыть голову? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 27.10.2007 09:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А у вас есть сомнения в существовании этого ТАБУ? |
Н этот вопрос, ИМХО, отвечает эта фраза:
Цитата: | можно сколько угодно рассуждать про то "а вот я никогда", но в РЕАЛЬНОСТИ все будет совсем иначе. |
Цитата: | Аня, мне не совсем понятно, зачем такие мысли в своей голове культивировать. |
Скорее всего у меня просто очередная фобия. У меня же ТФР. Не знаю, как правильно называется фобия, когда человек боится убить. Но мне про это рассказывал мой психотерапевт – про мать, которая боялась убить свою маленькую дочь, и прятала от самой себя ножи и прочее. Хотя свою дочь любила безумно и не собиралась ее убивать. И такой человек никогда никого не убьет, но изведется порядком... Доктор К., кажется, тоже про это писал - что никого такие люди не убивают. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.10.2007 09:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Скорее всего у меня просто очередная фобия. У меня же ТФР. Не знаю, как правильно называется фобия, когда человек боится убить. Но мне про это рассказывал мой психотерапевт – про мать, которая боялась убить свою маленькую дочь, и прятала от самой себя ножи и прочее. Хотя свою дочь любила безумно и не собиралась ее убивать. И такой человек никогда никого не убьет, но изведется порядком... Доктор К., кажется, тоже про это писал - что никого такие люди не убивают. | Ань, а зачем вам эта фобия? ПА мало? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 27.10.2007 09:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Т.е. человек будет вас убивать, а вы будете спокойно стоять и смотреть как он это делает? |
Нет, не буду стоять. Моя жизнь такая же ценная, как и его. Я постараюсь не доводить до греха, но если другого выхода не будет, тогда буду действовать.
Вообще сейчас стало так страшно, что я валерьянку пила - оказывается, мы регулярно кого-то убиваем! Тех же простейших со своей головы... Ну, и как с этим жить? Может, кто в религии встречал обьяснение и какие-то разрешения в зависимости от вида живого существа? _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|