|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
А.Т.Фоменко. Новая Хронология. |
Не лишено смысла |
|
21% |
[ 5 ] |
Более, чем спорно |
|
26% |
[ 6 ] |
Что-то нравится, что-то нет |
|
17% |
[ 4 ] |
Не читал(а) |
|
34% |
[ 8 ] |
|
Всего проголосовало : 23 |
|
Автор |
Сообщение |
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 18.01.2008 14:31 Заголовок сообщения: А.Т.Фоменко. Новая хронология. |
|
|
Мне нравится. А вам? |
|
Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 614 Откуда: msk
|
Добавлено: 18.01.2008 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне нравится как развлекательная литература и как успешный бизнес-проект.
К тому же наталкивает на вечные размышления о степени нашей информированности относительно «истины», о возможности умысла в характере представления вроде бы очевидного, о личных методах обращения с областями знаний, в которых нет возможности составить квалифицированное мнение или самостоятельно отследить закономерности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 18.01.2008 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Морозова читать надо.
Калюжного.
Кожина.
А если Фоменко, то посылки, которые интересны, и очень, но не выводы, в которых смелость слабовато поддерживается интеллектом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 18.01.2008 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
А почему нет варианта "идиотизм"? _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 18.01.2008 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | А почему нет варианта "идиотизм"? | Так это же вам не "буйное" тут! Тут же, вроде, отделение для тех, кто всего лишь "не вписывается" - для людей "в пограничном состоянии" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.01.2008 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
бред
но бизнес-проект удачный _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 18.01.2008 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Стоп. Что именно бред?
То, что Древний мир не более чем научная фантастика средних веков - это уже очевидность. И становится очевидным, что бред - то, что в школе изучали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.01.2008 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
пардон, кому очевидно?? _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 18.01.2008 23:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Офф-топ. Я где-то читала, что кто-то недавно как-то обнаружил, что бОльшая часть скульптур, которые официально относят к «античным временам», были окрашены. И даже как-то определили цвета. Сделали копии и покрасили. И все, кто это увидел, сказал – это же прям Эпоха Возрождения какая-то!
Никто ничего про это не слышал? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.01.2008 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
слышали . Только "не недавно", и "не как-то обнаружены", а известно давно. И скульптуры, и сами храмы были цветными. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.01.2008 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Проблема, как мне кажется, в том, что то, что дают в учебниках, в самом деле даже не бледная тень древнего мира. Кастрированная, колесованная версия, окончательно испоганенная классицизмом. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 18.01.2008 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
А, по-моему, проблема в том, что, наверное, впервые кто-то обратил внимание на то, что каких-то физико-химических методов исследований, позволяющих определить абсолютный возраст объекта, на самом деле на сегодняшний день не существует!
И вторая проблема : вот человек провел некое исследование - движения и положения небесных тел, статистику употребления слов в летописях и много чего. Изложил все это в физической и математической терминологии.
Оппонирование в естественнонаучных областях, обычно, выглядит так: вот я посмотрел твои выкладки, тут ошибка, тут ошибка и т.п.
Классические же историки-гуманитарии, как правило, возражают Фоменко на уровне "не должен математик заниматься историей". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.01.2008 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
я археолог-гуманитарий, хоть и недоучка. И я абсолютно не представляю, как это в средние века могли отгрохать Трою.. все страты со всем сопутствующим материалом... а потом благополучно их завалить, отгрохать Микены с их гробницами и жертвами, смогли отстроить Санторини, расписать его, наизготовлять керамики и прочего до черта, а потом его завалить выше крыш в буквальном смысле слова, как в средние века могли подделать хронологию по жрицам Деметры, как смогли подделать тексты, а потом подогнать под эти тексты археологические артефакты, смогли создать языки и диалекты с учетом деления на индо-европейские и прочие группы, как в афинском акрополе сначала строили дворец микенского периода, а потом сверху собственно акрополь... как бегали по криту и кидали в пещеры статуэтки... строили пирамиды, храмы, потрошили покойников, делали керамику определенного вида... Строили Иерусалим, Иерихон, создавали алфавиты, жертвенники, записывали, что и как делают... У них других занятий не было?
математик может заниматься историей при условии, что он помимо вычислений владеет древними языками, знаком с антропологией и историей, разбирается в этнографии и географии. Иначе это будет история со слоном и слепыми.
Так и вижу средневековых граждан, изготавливающих керамику, а потом ее закапывающих... причем с четким учетом страт и соответствия артефактов...
Абсолютного метода нет, факт. Но это не означает, что древняя история - фикция.
Возражения среди профессионалов-гуманитариев выглядят точно так же, как и в естественнонаучных областях. Возражение "не должен математик заниамться историей" на самом деле не возражение, а просто нежелание метать бисер. Он такие неописуемые ошибки допускает, что связываться с ним для многих, уверена, ниже собственного достоинства. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 19.01.2008 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | я археолог-гуманитарий, хоть и недоучка. | Как прекрасно, что вы археолог!
Вопрос:
Вот вы нашли нечто. Как вы определяете возраст находки?
Al' пишет: | И я абсолютно не представляю, как это в средние века могли отгрохать Трою.. все страты со всем сопутствующим материалом... а потом благополучно их завалить ...Так и вижу средневековых граждан, изготавливающих керамику, а потом ее закапывающих... | А почему вы не предполагаете, что они всем этим активно сами и пользовались? Своими средневековыми вещами и постройками в свои средние века?
Al' пишет: | математик может заниматься историей при условии, что он помимо вычислений владеет древними языками, знаком с антропологией и историей, разбирается в этнографии и географии. Иначе это будет история со слоном и слепыми. | Антропология, по-моему, в исторический период 1000 лет не очень важна. Это же не неандертальские поселения… Могу ошибаться.
География? Вы средневековые карты видели? Я видела репродукции. Это не география…
И про тексты. Какие такие тексты подделать? Оригинальных рукописей старше 10 в н.э. нет.
Al' пишет: | Он такие неописуемые ошибки допускает.. | Какие? Я к истории ни малейшего отношения не имею. Я химик. Химию знаю, математику, физику. Историков даже среди знакомых нет. Мне действительно интересно мнение человека, занимающегося историей, тем более, археологией. |
|
Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 614 Откуда: msk
|
Добавлено: 19.01.2008 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Илoна пишет: | Морозова читать надо. |
Цитата: | Вопрос: Перед вами — отрывок из одной популярной книжки: «рассмотрим исторический фон, на котором происходило житие описываемых исторических персонажей; в год открытия Первой Государственной Думы одному исполнился 51 год, другому — 48, очевидно, речь идет об одной и той же Первой Государственной Думе…» Назовите хотя бы одного из упомянутых лиц.
Ответ: Н. А. Морозов или А. Т. Фоменко.
Приведён один из аргументов, «доказывающих» в традиционном для фоменкиады стиле, что Николай Морозов и Анатолий Фоменко — одно и то же историческое лицо. Фраза заканчивалась словами «…а разница в 3 года — неточность хронистов».
(Отсюда) | А где можно найти труды самого Морозова, издавались ли они? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 19.01.2008 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | смогли отстроить Санторини, расписать его, наизготовлять керамики и прочего до черта, а потом его завалить выше крыш в буквальном смысле слова... как бегали по Криту и кидали в пещеры статуэтки...
Так и вижу средневековых граждан, изготавливающих керамику, а потом ее закапывающих... причем с четким учетом страт и соответствия артефактов... | Это что, а вот взрыв вулкана на Санторини устроить - это было круто, это тебе не какая-нибудь там жалкая водородная бомба. _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.01.2008 01:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вот вы нашли нечто. Как вы определяете возраст находки? |
В первую очередь - по страте и контексту. Цитата: | А почему вы не предполагаете, что они всем этим активно сами и пользовались? Своими средневековыми вещами и постройками в свои средние века? | Пардон, чем конкретно пользовались? И как, если они пользовались, это все, чем они пользовались, оказалось под диким слоем земли, которая, в свою очередь, сама делится на страты???
Цитата: | Антропология, по-моему, в исторический период 1000 лет не очень важна. Это же не неандертальские поселения… Могу ошибаться.
География? Вы средневековые карты видели? Я видела репродукции. Это не география… | Важна, важна... Карты видела, и многое другое видела... Что это доказывает?
Цитата: | И про тексты. Какие такие тексты подделать? Оригинальных рукописей старше 10 в н.э. нет. |
Откуда дровишки? От Фоменко? А у него откуда? На основании чего сделано заявление, что это 10 век? Ведь датировки не существует, согласно тому же Фоменко?
Ошибки: к примеру, пишет о евангельских событиях, и корелляция у него с помощью солнечного юлианского (если не ошибаюсь) календаря. А иудейский календарь - солнечно-лунный. В результате совершенно идиотские выводы.
Совершенно нагло не учитывает те события, котроые ему не нравятся. Была история со вспышкой сверхновой, замечено в арабских источниках. Он это игнорирует. И многое другое... его теория расчитана на людей невежественных, извиняюсь... _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.01.2008 01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Robin пишет: | Al' пишет: | смогли отстроить Санторини, расписать его, наизготовлять керамики и прочего до черта, а потом его завалить выше крыш в буквальном смысле слова... как бегали по Криту и кидали в пещеры статуэтки...
Так и вижу средневековых граждан, изготавливающих керамику, а потом ее закапывающих... причем с четким учетом страт и соответствия артефактов... | Это что, а вот взрыв вулкана на Санторини устроить - это было круто, это тебе не какая-нибудь там жалкая водородная бомба. |
Не было взрыва, все враки _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 19.01.2008 01:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | Цитата: | Вот вы нашли нечто. Как вы определяете возраст находки? |
В первую очередь - по страте и контексту. | Страты - это слои? Правильно?
А как определяют возраст стратов? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.01.2008 01:24 Заголовок сообщения: |
|
|
по совокупности данных, плюс, если повезет, по тексту (если такой найдется), по языку, по шрифту, по историческим данным и соответствии с ними, по монетам... _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.01.2008 01:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы мне лучше скажите, как можно читать древних историков в переводе и при этом делать какие-то выводы _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 19.01.2008 01:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Кролигр пишет: | Как прекрасно, что вы археолог!
Вопрос:
Вот вы нашли нечто. Как вы определяете возраст находки? | Кролигр, представьте себе, к вам приходит историк, прочитавший книжку, где вся химия объясняется флогистоном. Вам легко будет его разубедить? Особенно если он с точными науками незнаком вовсе. Мне было бы лень особо усердствовать.
Вы про радиоуглеродный анализ, к примеру слышали? А про использование древесных колец? Я вот сейчас заглянул в Википедию и узнал ещё про тафономию (термин введен палеонтологом И. Ефремовым, широкой публике более известном как писатель). Собственно, если Вас тема интересует - почему бы не попробовать познакомиться не по одной единственной (мягко выражаясь, неортодоксальной) книжке. _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 19.01.2008 01:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | по совокупности данных, плюс, если повезет, по тексту (если такой найдется), по языку, по шрифту, по историческим данным и соответствии с ними, по монетам... | Я правда не понимаю!
Нашли монету и кусочек кувшинчика. В каком-то слое.
Возраст слоя определяют по возрасту монеты и по возрасту кусочка кувшинчика.
Возраст монеты определяют по возрасту страты и возрасту кусочка кувшинчика.
Возраст кусочка кувшинчика определяют по возрасту страты и возрасту монеты.
Так, что ли? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 19.01.2008 01:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Robin пишет: | Вы про радиоуглеродный анализ, к примеру слышали?
| Слышала. Погрешность этого метода - +/- 1000 лет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.01.2008 01:33 Заголовок сообщения: |
|
|
вот мне матом хочется ругаться, честное слово. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|