Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Телегония
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 12.01.2008 17:18    Заголовок сообщения: Телегония Ответить с цитатой

В ЖЖ промелькнула статьюшка о телегонии. Сама по себе она не вызвала никакого интереса, мало ли что священники лепечут, а вот пара слов в поддержку гипотезы вызвала громадную дискуссию. Биологи брызгали слюной и тут же случайно выдавали факты в её поддержку. Вот статья-затравка.
Цитата:

Люди, вступающие в брак, в большинстве своем хотят иметь детей. Но не все знают, как влияет на здоровье потомства девственная чистота, что именно от нее зависит - какими будут ваши дети... Наши предки знали об этом: они умели подметить, что от гулящей девушки не бывает хорошего потомства. Поэтому нравственно падшую девушку считали испорченной, недостойной замужества.

... Примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия - ни у лошадей от мужских особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и о них постарались забыть, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией. Опыты современников - Ч.Дарвина, профессора Флинта, Феликса Ладантека и иных ученых - с другими животными - подтвердили данный феномен. Ф.Ладантек написал книгу "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (М. 1889 г.). где в главе "Телегония, или Влияние первого самца" описал проводимые опыты.

Только практики-собаководы давным-давно знали: если хотя бы раз породистая сука повяжется кобелем-дворнягой и даже, если в результате этого, у нее от него щенят не будет, то в будущем все равно породистого потомств от нее ждать нечего.Голубятники также об этом хорошо знают. Если непородный голубь "потоптал" породистую голубку, eё сразу убивают, потому что, даже при самом "элитном" супруге у нее будут только нечистопородные дети; то перышки в хвосте не те, то цвет клюва, то еще что-нибудь.

... Открытие телегонии в 19 веке сразу же было спрятано от людей, так как приоткрывало таинственные завесы судеб множества людей - простых и великих. Но главное, оно накрепко закрывало дорогу для всякого рода сексуальных революций...

Для засекречивания была найдена и даже внесена в энциклопедию удобная фраза: якобы явление телегонии не подтвердилось... Но, как говорится, нет ничего тайного, что не сделалось бы явным. Особенно когда начали проводиться на территории Советского Союза международные фестивали, стали нередкими факты, когда наши русские девушки стали рожать от белых генетически здоровых своих мужей - детей "ни в мать, ни в отца, а в черного и дебильного молодца". Причиной появления этих детей была генетическая мутация хромосомной цепочки; много лет назад происшедшая внебрачная связь стала виной семейных трагедий. Что тут скрывать, "девушки - добрачные женщины", особенно из числа многочисленных проституток, "диких" или организованных "эскорт - услугами", сегодня часто дарят своим "законным любимым" скрытые плоды добрачных половых связей - наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных, бесноватых придурков-детей.

Итак, телегония (от "теле" - далеко и "гони" - рождение) - наука, которая утверждает, что на потомство женской особи влияют все ее предыдущие половые партнеры. И особенно - первый мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает генофонд потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.
Естественно, что и в настоящее время у теории "телегонии" бесчисленное множество противников, которые приводят "результаты исследований и опытов", доказывая, что телегония - это бред, что считаться с ней - это не уважать себя и свои желания. Большинство этих теоретиков - люди заинтересованные...

...С духовной точки зрения телегония объясняется очень просто: душа влияет на тело. "Гены" - это эмоции, впечатления души матери к зачатому в ней ребенку: если мать о чем-то думает - это обязательно отразится на детях, и обязательно родятся похожими на того, кого она полюбила первый раз, - потому что чувство это очень сильное, практически незабываемое. Святой Амвросий Медиоланский назвал его "даром первого брака" от Бога. Оно возникает даже при отсутствии физической близости, - именно поэтому раньше девушек прятали в теремах. А теперь девушки видят все... Святой Иоанн Златоуст писал: "Как может быть девственницею та, у которой сожжена совесть?.. Ты не вступала в брак? Но это еще не девство".

Так что девство сохранить не просто, а вернуть - еще больший труд. Зато и награда большая: дети, которые рождаются от целомудренных родителей - это благословение Божие, они на радость в жизни, на помощь и утешение в старости, а не на позор и страдание.

Чуть позже мне принесли брошюру, где несколько священников написали статьи, пользуясь одними и теми же фактами: всё те же зебры, собаки и негры. Из текстов торчали толстые белые нитки, которыми всё это шито. Заказ есть заказ. Ну да оставим этот факт в покое, это компромат, который малоинтересен. В отличие от телегонии самой по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 12.01.2008 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илoна пишет:

...С духовной точки зрения телегония объясняется очень просто: душа влияет на тело. "Гены" - это эмоции, впечатления души матери к зачатому в ней ребенку: если мать о чем-то думает - это обязательно отразится на детях, и обязательно родятся похожими на того, кого она полюбила первый раз,
Не совсем поняла, речь идет о первом половом партнере - или о первом предмете любви? Если первая любовь - не увенчалась сексом, однако оставила неизгладимый след в памяти и т.д. - это и повлияет на рожденных от других мужчин детей? Если научная, "физическая" точка зрения на телегонию не совпадает с церковной, "духовной" - то какая из них подтверждена опытом?
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 12.01.2008 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
Илoна пишет:

...С духовной точки зрения телегония объясняется очень просто: душа влияет на тело. "Гены" - это эмоции, впечатления души матери к зачатому в ней ребенку: если мать о чем-то думает - это обязательно отразится на детях, и обязательно родятся похожими на того, кого она полюбила первый раз,
Не совсем поняла, речь идет о первом половом партнере - или о первом предмете любви? Если первая любовь - не увенчалась сексом, однако оставила неизгладимый след в памяти и т.д. - это и повлияет на рожденных от других мужчин детей?
Да, а если был первый секс без любви? Если понравилось? А если не произвело впечатления?
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 12.01.2008 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илона, прочитала всю дискуссию в Вашем ЖЖ. "Брызганья слюной" у биологов лично я не заметила. Собственно - биолог был - вернее была, только одна, если я помню правильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 12.01.2008 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если мать о чем-то думает - это обязательно отразится на детях, и обязательно родятся похожими на того, кого она полюбила первый раз, - потому что чувство это очень сильное, практически незабываемое.
Сейчас еще пришло в голову - девчушки, в подростковом возрасте страстно влюбленные в певцов и кинозвезд, писявшие кипятком от Элвиса, Леннона, Марлона Брандо и т.д. - рожали потом детей, чем-то похожих на своих кумиров?
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
usser


Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk

СообщениеДобавлено: 12.01.2008 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не вижу, почему моральный вывод — именно такой.
Для девушки телегония открывает интересные возможности. Не каждый из идеальных по её мнению отцов-производителей будет согласен на ней жениться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 12.01.2008 18:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
если мать о чем-то думает - это обязательно отразится на детях, и обязательно родятся похожими на того, кого она полюбила первый раз, - потому что чувство это очень сильное, практически незабываемое.
Сейчас еще пришло в голову - девчушки, в подростковом возрасте страстно влюбленные в певцов и кинозвезд, писявшие кипятком от Элвиса, Леннона, Марлона Брандо и т.д. - рожали потом детей, чем-то похожих на своих кумиров?
Ну что вы, это же не любовь, это не настоящее глубокое чувство, это всего лишь зависимость, подростковая влюбленность. Радостная улыбка
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 12.01.2008 21:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

usser пишет:
Не вижу, почему моральный вывод — именно такой.
Для девушки телегония открывает интересные возможности. Не каждый из идеальных по её мнению отцов-производителей будет согласен на ней жениться.
Да, ин-терес-с-ные возможности. Смотрит, значит, девушка, обдумывающая житьё Улыбка , вокруг и видит - ага, вот он, Эталонный Мужчина. Ну всем хорош, по всем статьям (или тут нужно - статям?) Но - не женится, как пить дать, не женится. Ну что ж, думает девушка, будем искать случая для секса без взаимных обязательств. А уж потом выходит замуж за таксебемужичонку. А детишки от брака - эталонные. М-да... мужичонку жалко. Может, он и не мужичонка вовсе, а человек и мужчина, но у девушки-то - ЭМ в голове. Короче - полный брррр...
Хорошо, что на самом деле - генетика работает.
В ЖЖ в Илониной теме отмечалось, что, будь телегония реальностью, или будь признана реальностью достаточным большинством людей, непредсказуемые и, возможно, страшные социальные последствия возможны...
А ведь Илону, мне кажется, это гипотетическое явление (телегония) привлекла возможностью опереться на неё для обоснования совсем другого... ну, скажем, сохранять девственность до вступления в брак... ан нет, может всё наоборот получиться...
... А мне был бы интересен фантазийный роман про мир, где телегония эта - реальность. Вот создают же писатели такие свои миры... вот и такой мир - тоже интересно было бы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ljus


Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой

СообщениеДобавлено: 12.01.2008 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Телегония вроде бы полный бред с одной стороны, а с другой... Мой первый мужчина был кучерявым. И ребенок через 12 лет после этого от совершенно другого "самца" родился с жёсткими курчавыми, как у негритёнка, волосами. Ни у меня в роду, ни у отца - нет даже вьющихся. Вот такая загадка природы. Подмигнуть
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 12.01.2008 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А допустим, что телегония есть. Хотя серьезных доводов в ее защиту что-то я не слышала, но допустим... Ну и... чем плохо? В конце концов, все мы братья и сестры, если по-человечески Улыбка И допустим, у девушки, ну, допустим, хоть у меня, кто-то был. Хороший человек. И чего плохого, если что-то от него передастся моим детям? А если кто-то был плохой, то ведь есть такая вещь как прощение (в разных смыслах - и прощение Богом грешников, и прощение людьми других несовершенных людей).
Или, допустим, у моего мужа кто-то был. Ну, может, мне будет не очень приятно видеть в своих детях какие-то левые черты... но... если я его люблю, я верю, что он выбирал достойных женщин, которые мой генофонд не испортят? Улыбка
А то, что родители - это родители, это никто не отменит. Тут даже сравнивать нечего - чьи-то там гены и тот, кто зачал, родил и воспитал.
По-моему, вполне себе по-христиански. Церковникам бы это явление поддерживать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 12.01.2008 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ljus пишет:
Мой первый мужчина был кучерявым. И ребенок через 12 лет после этого от совершенно другого "самца" родился с жёсткими курчавыми, как у негритёнка, волосами. Ни у меня в роду, ни у отца - нет даже вьющихся. Вот такая загадка природы. Подмигнуть
Ой, ну это как раз с точки зрения генетики очень просто объясняется: ген кудрявых волос - рецессивный, то есть вы с мужем могли носить этот ген, но он никак себя не проявлял, подавлялся геном прямых волос, а вашем ребенке оказались два гена прямых волос (ну как-то так, я в генетике-то не сильна). И мутации, в конце концов, никто не отменял Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 12.01.2008 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще вопрос возник - если у женщины родилось несколько детей и все не от "первой любви" - то они все будут в чем-то на него похожи или лишь первенец, или только ребенок определенного пола?
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 13.01.2008 02:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у собак, которых приводят в пример, все гораздо проще... У суки могут родиться в одном помете щенки от разных кобелей. Поэтому, если хозяева недоглядели и их уже повязанная с титулованным "женихом" собачка где-то порезвилась на стороне.... а породистые "девчонки" нередко питают слабость либо к метисам, либо к очень непохожей породе... Ну и кто будет в этом признаваться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
usser


Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk

СообщениеДобавлено: 13.01.2008 03:12    Заголовок сообщения: Re: Телегония Ответить с цитатой

Цитата:
"девушки - добрачные женщины", особенно из числа многочисленных проституток, "диких" или организованных "эскорт - услугами", сегодня часто дарят своим "законным любимым" скрытые плоды добрачных половых связей - наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных, бесноватых придурков-детей.
Хитрость в том, что вот в этом абзаце говорится совсем не о телегонии — влиянии первого самца. А о явлении деградации потомства в случае, если самцов оказывается больше, чем один. Дополнительное «пугало» для колеблющихся перед моральной дилеммой.
Опускается вопрос предохранения — если связь не увенчалась беременностью, то почему? При барьерных методах контрацепции влияние идёт исключительно через голову — моральное «разложение» женщины не позволит детям расти здоровыми (психически?)

Когда породистую собаку или кобылу вяжут с разными породистыми самцами — есть вырождение? Кому-нибудь известны факты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 13.01.2008 10:05    Заголовок сообщения: Re: Телегония Ответить с цитатой

usser пишет:
Цитата:
"девушки - добрачные женщины", особенно из числа многочисленных проституток, "диких" или организованных "эскорт - услугами", сегодня часто дарят своим "законным любимым" скрытые плоды добрачных половых связей - наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных, бесноватых придурков-детей.
Хитрость в том, что вот в этом абзаце говорится совсем не о телегонии — влиянии первого самца. А о явлении деградации потомства в случае, если самцов оказывается больше, чем один. Дополнительное «пугало» для колеблющихся перед моральной дилеммой.
Опускается вопрос предохранения — если связь не увенчалась беременностью, то почему? При барьерных методах контрацепции влияние идёт исключительно через голову — моральное «разложение» женщины не позволит детям расти здоровыми (психически?)
В этом абзаце, в частности, говорится "особенно из числа многочисленных проституток" - но не обобщается, что если девушка - она "добрачная женщина", то автоматически становится проституткой. И было бы смешно, если бы упор ставился на это. Через проститутку проходят десятки и сотни клиентов, тут уже не только в генах дело - и в психологических сопутствующих травмах (не от хорошей жизни на панель идут) и в куче болезней, которых можно от клиентов нахвататься.

А девушек, которые живут или встречаются с парнями, но дело далеко не всегда доходит до свадьбы - сейчас пруд пруди. И проститутками они от этого не становятся...ну разве что в глазах их древних 80-90-толетних бабушек, которые привыкли к другому раскладу и к "сидению в тереме".
Плюс к этому, "в тереме сидели" девицы зажиточных людей - купцов и дворян, им с утра скот пасти да на поле работать не надо было. А простые девки, крестьянки да батрачки - без дела сложив ручки взаперти не сидели. И с парнями по вечерам миловались, и все что надо знать, к свадьбе нередко знали. Потому взывание к "старым добрым временам" здесь, имхо, неуместно.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 13.01.2008 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лемма пишет:
Илона, прочитала всю дискуссию в Вашем ЖЖ. "Брызганья слюной" у биологов лично я не заметила. Собственно - биолог был - вернее была, только одна, если я помню правильно.
Биологов было трое плюс редактор научной литературы, кот. пришёл на следующей странице - продолжении. У меня то ощущение, что хорошие люди толковые вещи говорят, то рассердит неслышащее непонимание, когда я говорю: играем. У вас много фактов, давайте подберём подтверждения. Или давайте разветвим гипотезу и раскрутим несколько вариантов.
Лемма пишет:
А ведь Илону, мне кажется, это гипотетическое явление (телегония) привлекла возможностью опереться на неё для обоснования совсем другого... ну, скажем, сохранять девственность до вступления в брак... ан нет, может всё наоборот получиться...
Термин "телегония" услышала впервые от друга-учёного, в то время молодого-незашоренного, когда говорила о том, что своих детей во сне вижу и свободно с ними общаюсь. Сказал, что половая клетка - умнейшая тварь, которая даёт знать мозгу о том, чем готова стать, и в то же время спрашивает, а чего бы он от неё хотел. Каждая женщина - это институт благородных девиц человек на 400, и то, чему их мыслями своими научишь, они потом, если им замуж повезёт выйти, своим детям будут впаривать.
А потом не один раз удивляла спровоцированность событий, как будто какая-то сила внутри меня диктовала, чему быть, и страшно переживала, если замысел не удавался. Очень многое можно объяснить неосознанным поиском подходящего отца.
И ещё хотелось понять, почему женитьба любимого на пользованной девушке воспринялась как катастрофа, и его дитя никак не воспринимается как имеющее отношение к нему.
Лемма пишет:
... А мне был бы интересен фантазийный роман про мир, где телегония эта - реальность. Вот создают же писатели такие свои миры... вот и такой мир - тоже интересно было бы...
А рядом ещё один роман - про мир, в котором всё происходит так, как описывают биологи, населённый чудищами мутагенеза.
ljus пишет:
Ни у меня в роду, ни у отца - нет даже вьющихся. Вот такая загадка природы. :wink:
Фактов очень много.
Правда, некоторые не в счёт. Например, рождение белокурых голубоглазых детей у темноволосых кареглазых родителей. Спустя десятилетие дети всё-таки оказываются темноволосыми и отнюдь не голубоглазыми.
kalashnikov пишет:
И допустим, у девушки, ну, допустим, хоть у меня, кто-то был. Хороший человек. И чего плохого, если что-то от него передастся моим детям? А если кто-то был плохой, то ведь есть такая вещь как прощение (в разных смыслах - и прощение Богом грешников, и прощение людьми других несовершенных людей).
Очень трезвый подход.
С плохим сложность из-за конечности жизни: десять лет ожидания по церковным меркам и семь по биологическим, чтобы ушли следы плохого, - это же сдвигание деторождения к 30-40-летию. Монашество в миру. Оно может и неплохо, но из-за дурацкой встречи с дурным в молодости лишаться дружбы в сорок со своими 15-20-летними детьми - это не слишком ли большая потеря?
kalashnikov пишет:
ген кудрявых волос - рецессивный, то есть вы с мужем могли носить этот ген, но он никак себя не проявлял, подавлялся геном прямых волос, а вашем ребенке оказались два гена прямых волос (ну как-то так, я в генетике-то не сильна). И мутации, в конце концов, никто не отменял :)
Если не предполагать тайный грех бабушки с кудряшом, что крайне маловероятно и оскорбительно, то это невозможно, рецессивный ген мог прятаться в одном поколении. А мутации - это, не исключено, изобретательное объяснение той самой телегонии. Нормальная жизнь с радением о потомстве сводит мутации к минимуму.
Ольха пишет:
И еще вопрос возник - если у женщины родилось несколько детей и все не от "первой любви" - то они все будут в чем-то на него похожи или лишь первенец, или только ребенок определенного пола?
Телегония не подтверждается экспериментами, требующими повторяемости. Никакого "все". Ни все, ни все первые, не все такого-то пола. Есть редкий феномен, который объявляют случайным. А может он не случайный, а регулируемый на недоступном сознанию уровне?
Ольха пишет:
А простые девки, крестьянки да батрачки - без дела сложив ручки взаперти не сидели. И с парнями по вечерам миловались, и все что надо знать, к свадьбе нередко знали.
Тогда вспомним и о том, как велика была детская смертность. Если дитя позорило семью, его шансы на выживание резко падали.
У меня источников не много, но они единодушны: "порченые девки" долго не жили и на брак не расчитывали. Даже если сама не виновата. Если исключительно красива и богата, и какой-либо зачуханный этим соблазнялся, семья возникала, но оставалось клеймо. После войн, если по всем вражеский полк прошёлся, пострадавшая деревня приспосабливалась к произошедшему и продолжала жить, но соседи знали, что брать невест из неё не надо бы.
В 90-м собирала фольклорные песни, и однажды пришлось выслушать характеристики окрестных деревень. У каждой свой характер, и он связан с прошлым. Там-то лица ввалившиеся - потому-то, а вон там брыластые, это от пана такого-то, а вот у этих вроде всё хорошо, но как бы далеко мужик не уехал, быть ему запойным пьяницей. Думала, предрассудки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 13.01.2008 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илон, если уж брать в пример старину, в более старые времена, при матриархате, добрачные связи и промискуитет не осуждались и считались нормой. У каждого ребенка было много-много родителей, родных и приемных, причем насчет родного отца не было уверенности. Из этой эпохи сохранились легенды о рождении, скажем ребенка сразу от трех отцов и так далее.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 13.01.2008 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы о той эпохе ничего не знаем достоверно.
Но, предположим, так.
И предположим, что основная идея телегонии - активность половой клетки, которая вовсю занимается самоопределением.
Много самцов, допущенных самкой, богатство наследственного материала. Гены матери подбирают себе подходящую компанию и вовсю занимаются самопреобразованием в подражание тому хорошему, что демонстрируют гены потенциальных отцов. Чем плохо?
Да ничем, кроме риска попасть под слияние какого-нибудь хитрого гада.

Хорошо для племени и для самки. Но самец ведь тоже человек, не так ли? Он хочет вложиться в потомство, но не в чертовщину, которую быть может круто замесила симпатичная самка. Да и как вложишься, если тут ещё толпа папаш: покажи заинтересованность в потомке и ценность его - тотчас отнимут, ещё и прибьют, если спорить вздумаешь.
В общем, умные мужики собрались и решили, что надо с этим вопросом разобраться и умные решения закрепить общественными установлениями. Что и сделали. И неплохо сделали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 13.01.2008 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илoна пишет:

Хорошо для племени и для самки. Но самец ведь тоже человек, не так ли? Он хочет вложиться в потомство, но не в чертовщину, которую быть может круто замесила симпатичная самка.
Как сказать, не такая уж и чертовщина. И боги так вот рождались, и великие герои.
Цитата:
Да и как вложишься, если тут ещё толпа папаш: покажи заинтересованность в потомке и ценность его - тотчас отнимут, ещё и прибьют, если спорить вздумаешь.
Там никто ни у кого детей не вырывал, смысла просто не было. Матриархат - это была такая стадия первобытнообщинного строя.
Кстати, матерей тоже бывало по нескольку штук.
Цитата:
В общем, умные мужики собрались и решили, что надо с этим вопросом разобраться и умные решения закрепить общественными установлениями. Что и сделали. И неплохо сделали.
Ну, постарались, не спорю, но причина не в этом. По кончании предыдущего строя, становлении патриархата и окончательном разделении труда, мужикам стало невыгодно пахать на ораву каких-то черт знает чьих детей плюс боязнь зпп.
Но и тогда девиц не объявляли порчеными. Это началось лишь при христианстве.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
usser


Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk

СообщениеДобавлено: 13.01.2008 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adda пишет:
Но и тогда девиц не объявляли порчеными.
Для большинства дети были не реализацией «экспансионных» амбиций, а, совсем из другой плоскости — работниками по хозяйству.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 13.01.2008 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adda пишет:
Кстати, матерей тоже бывало по нескольку штук.
У одного ребёнка? Значит, о телегонии в применении к папам вам есть что рассказать. Я вся внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 13.01.2008 14:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илoна пишет:
Adda пишет:
Кстати, матерей тоже бывало по нескольку штук.
У одного ребёнка?
В легендах это случалось в форме многократного рождения.
На практике "дополнительные" матери, как и отцы, были приемными. Ну т.е. ребенка допустим, отдавали соседке присмотреть за ним, или кормили грудью сообща, или например, подросший ребенок учился у другой женщины какому-то мастерству, всяко было. Вот и получалось так.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 13.01.2008 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне вообще непонятно, при чем здесь половая связь до брака и после брака - и как можно сравнивать то, как девушка выбирает (или ей выбирают) партнера -с тем, как вяжут с кобелем породистую суку.

Кто будет решать, какой мужчина является "породистым" а какой"беспородным"? Если, конечно, он не явный, там, злодей, вор или наркоман... Но у вора и злодея - могут быть прекрасные нервы, физические данные, выносливость и здоровье - чем не хороший генофонд?! И как насчет болезненных мужчин - за больных с детства, калек, слабых здоровьем мужчин - девушек не отдавать и встречаться с девушками -запретить? Дабы пагубно не влияли на женский генофонд?
Разве не существовала целая традиция - отдавать девушек замуж в торговых или политических целях, дабы укрепить престиж семьи или государства? Боярышень, царевен - чистых и девственных - отдавали замуж за жирных стариков, нелюбимых мужей - и после этого у них рождались дети с хорошей "чистой" наследственностью?
А если женщина любит наркомана и таки выходит за него замуж - то она уже не "порченая"? Таиство брака - решает все проблемы ее генофонда?
Кажется мне, здесь наворачивают кашу из духовных идей, церковных догматов, физических процессов и прочего...
И к каким выводам приходит человек в результате - или вернее, к каким выводам его желают подвести те, кому это будет полезно?
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Игорь Ф


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 13.01.2008 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне тоже кажется, что при обсуждении темы несколько сбилась фокусировка, что ли, на суть вопроса...
Телегония - коль она есть - один из способов через разнообразие увеличить устойчивость и выживаемость биологического вида. Да, она невыгодна заводчикам собак, но - самим собакам? Думаю, что никакого такого особого вреда для собак как вида она не представляет...
У людей... Есть множество примеров, когда дети из целомудренных, если можно так выразиться, семей, становились если не чудовищами (как, например, многие народовольцы, вышедшие из семей священников, да и Ульяновых тут можно вспомнить), то весьма неоднозначными интеллектуально и социально (хоть бы, навскидку, Ницше - тоже из семьи священника). С другой стороны, есть много канонических святых, вышедших с самого социального дна...
В общем... много связей, мало связей - никакого решающего значения для нашего потомства это не имеет (кроме болезней, пожалуй - это весомый довод в пользу добрачной девственности). Точнее - нужна объективная статистика, собрать которую я лично не знаю, кому под силу. Так что... Улыбка
_________________
Над пропастью во лжи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 14.01.2008 13:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пример - не доказательство, но повод для новых гипотез.
Дети некоторых священников - наследники родительского цинизма:
- А Бог на самом деле есть?
- О работе - на работе.
Ницше отнюдь не изверг. Он пошёл дальше, для чего нужны были и природные задатки, и добытые идеи, и некоторое особое беспокойство. И в юности, и сейчас, подустав от повторяемой простоты окружения, открываю его и испытываю огромное облегчение и благодарность за то, что он есть. Нет ни малейшего желания рушить стабильность примитивных повторов, но отдохнуть от них с Ницше и другими очень хочется. И дело здесь не только в том, что они другие, но они ещё и очень содержательны. В них такие множества связных миров, какие заурядный человек никак в себе накопить и создать не мог.
Мне не хватает наглости строить предположения о зачатии Ницше. Но я была бы не против воспитать такого человека в своей семье, а для этого найти особенного отца, и пусть бы сын с ним был рядом лет до 20. Все самые симпатичные парни, встречавшиеся мне по жизни, были друзьями-последователями хороших отцов, удачно выбравших матерей для своих потомков. Не смешение каких попало генов, выросшее в безобразных условиях бестолкового быта невротичных матерей, а сильные потомки здоровых родов, щедро питаемые материальными и культурными ценностями, на усвоение которых у них есть 20 лет рядом с отцом и матерью в столь же благоприятных условиях так же естественно выросших.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?! Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100