|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 11.10.2007 00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Дело в ответственности за свое собственное окружение. Одни ее принимают, другие - говорят, что "так сложилось", " а что мне оставалось делать?" | Для меня вот эта "ответственность" - сложная и непонятная штука. Похожая на большую бутылку касторки. Как ее принять? "Без соли и перца"... И что от этого изменится?
Ответственность понимаю не дальше, чем "взял в долг - должен отдать".
Взять на себя ответственность - это навесить на себя чувство Вины?
У меня как-то получается больше, что никто ни в чем не виноват. И каждый по-своему прав.
Или "ответственность" - это всегда совершать абсолютно правильные решения, уметь делать безупречные выборы, везде "соломки подстелить" и никогда не падать? А если упадешь, себя винить и наказывать?
Красиво, конечно, звучит "ответственность". Но для меня это непонятно и "бла-бла-бла".
А в том плане, что решать свои проблемы самой, и ни на кого не переваливать. То так у меня само собой и получается с 18 лет. Без всякой ответственности. Просто - больше некому.
А окружение у меня - замечательное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 11.10.2007 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Мишелька, Вам для размышления... "Ответственность" происходит от слова "ответ". _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 11.10.2007 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Астра пишет: | Мишелька, Вам для размышления... "Ответственность" происходит от слова "ответ". | Да, чувствую, что долго мне придется над этим размышлять... Мало мне размышлительных способностей выдано от Природы. За это разве я отвечаю? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 11.10.2007 01:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька, с ответственностью обычно себя едят. Хоть это и невкусно (я как-раз давеча в другом месте уговаривал, что невкусно и не надо).
Астра пишет: | "Ответственность" происходит от слова "ответ". | Ой, Астра у нас тут отвееетственная... _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007 Сообщения: 1032
|
Добавлено: 11.10.2007 01:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Не обязательно как Вы, Мiшелька, пишете Цитата: | Или "ответственность" - это всегда совершать абсолютно правильные решения, уметь делать безупречные выборы, везде "соломки подстелить" и никогда не падать? | Хотите - так совершайте неправильные.. только за последствия - сами и отвечаете Цитата: | А если упадешь, себя винить и наказывать? | Не бязательно винить, можно сознавать, что это - "дело твоих рук". А не чьих-то еще. И если есть нужда - то тебе и думать и решать, как исправить. Или принять, если не исправить.
Вобщем, ответственность (по мне) еще и от слов " причина и следствие" Все, чему ты в той или иной мере - причина, входит, в той же мере в понятие твоей ответственности, через следствие. Твоих решений или действий. Ну и - без одновременной, по умолчанию "в связке" подразумевающейся свободы своих решений, слово "ответственность", по-моему, имеет мало смысла. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 11.10.2007 06:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Я слово "ответственность" лучше всего понимаю как нечто противоположное "безответственности". Вот это понятие я чувствую очень хорошо и в других и в себе.
Пожалуй, действительно, корень "ответ" отражает взаимную зависимость с окружающими. Т.е. ответственный человек - тот, на которого можно положиться. Я имею ввиду не "положить себя" и свесить ножки, а просто возможность доверия. Но как мы можем быть ответственными за наше окружение? Это по принципу "мы в ответе за тех, кого приручили"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
DoctorJazz
Зарегистрирован: 23.05.2007 Сообщения: 56
|
Добавлено: 11.10.2007 07:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Для меня отвественность всегда ассоциировалась с приложением максимальных исилий и принятием наиболее подходяших решений что-бы добится результата.
И результаты могут быть самые разные, от "семью прокормить" до "проэкт здать".
Тут, как говорили выше, ключевые два понятия:
- возможность повлиять на результат через свои усилия
- быть в состоянии увидеть признать свою ошибку если результат не достигнут |
|
Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 11.10.2007 07:54 Заголовок сообщения: |
|
|
DoctorJazz пишет: | И результаты могут быть самые разные, от "семью прокормить" до "проэкт здать". |
Т.е. именно ситуации, в которых окружающие зависят от вас. "Подняться в небо... и упасть" к ответственности не относится, даже если лично для вас это цель жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ryabov
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 358 Откуда: Новокуйбышевск
|
Добавлено: 11.10.2007 08:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ответственность - прекрасный гарнир к свободе. Более того, только она делает свободу удобоваримой. _________________ Wisdom'n'compassion |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 11.10.2007 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Для меня ответственность - это оборотная сторона многих вещей, как оборотная сторона медали. Иметь ребенка - это и счастье и ответственность, хочешь дополнительных полномочий на работе не забудь, что это дополнительная ответственность, ты имеешь свободу принимать решения относительно своей жизни. Но и несешь за это ответственность и т. д. Меня это не напрягает, наоборот, дает возможность видеть все целостно и принять не только первое, но и второе вместе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 11.10.2007 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм... Ответ... Привет... Совет...
Может, от "ведать"? Или - одного корня с ветром?
Если - "ведать", то тогда, действительно, всё на своих местах. Ответственность в таком случае: ознакомление, ведание, в итоге - знание... А вслед за знанием появляется оценка ситуации (с точки зрения выгоды для себя, для другого человека, для мира в своей душе, для кармы , для мировой гармонии, если хотите), понимание последствий делания и не-делания чего-то и выбор - делать это или не делать...
Просто частенько под этим прекрасным словом (особенно в отношениях ) подразумевают другое - долг. Нет, даже вот так - ДОЛГ!!!
Вот этого и я вслед за Мишелькой не понимаю... Если хочется - долга нет, это желание. А если не хочется, то это - принуждение, насилие... _________________ Над пропастью во лжи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11.10.2007 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, ответственность - это выполнение своих обещаний. Добровольно принятые на себя обязательства тоже считаются обещаниями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 11.10.2007 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Я так думаю, что ответственность на самом деле никто не любит, это совершенно нормально. Потому что ответственность неприятна, она означает, что если ничего не получится, то ты будешь виноват, будешь возмещать убытки, извинятся. Ну, и кому это может понравиться?
Другое дело, что зрелый человек понимает, что без ответственности никуда и добровольно берет ее на себя, как необходимое зло. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 11.10.2007 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Благодаря вам всем поняла, что с ответственностью у меня не так уж плохо! Рада!
Итак, обещания-обязательства беру на себя со скрипом, но и в голову не приходит потом отлынивать от выполнения.
От слова ДОЛГ!!! не пью валерьянку как Игорь Ф . Как-то привыкла, втянулась. Особо не заморачиваюсь как себя убедить, что не ДОЛЖНА, а ХОЧУ. Должна, так должна.
"Мы всегда в ответе за тех кого приручили" в сердце сидит глубоко. И мне это близко и дорого и понятно. И обсуждать не хочу. А то опять пойдет про "дрессированных зверушек"...
Но вот непонятен мне такой психологический нюанс.
На другом форуме мне задали вопрос: "По каким критериям Вы отбираете друзей?". Вопрос привел меня в замешательство. Никогда в жизни не отбирала друзей по критериям. Друзья как-то сами образовались в процессе Жизни. И разные они у меня. Очень. Так и ответила. На что получила вердикт: "Выбирать-то Вы выбираете по определению, но не хотите этот свой выбор осознавать. Потому как не хотите брать НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за него. Поэтому и говорите, что все получилось само".
И сейчас в теме про то кто кого выбирает, мне Anastasia примерно тоже самое сказала: Цитата: | Потому что просто живя, Вы тоже выбираете. Довольно активно.
И если рядом с Вами "друг оказался вдруг, и не друг и не враг, а так..."- то так получилось, что Вы выбрали его, и он выбрал Вас.
Дело в ответственности за свое собственное окружение. Одни ее принимают, другие - говорят, что "так сложилось", " а что мне оставалось делать?" | Так вот я не понимаю, что это такая за ответственность? И как ее принимать? И почему я, дурочка, отказываюсь это делать? Ведь окружение-то у меня замечательное. Но я чувствую, что МНЕ ЗДОРОВО ПОВЕЗЛО, что у меня такое окружение. А не что я правильно всех выбрала. Вот чувствую и все, что никого не выбирала. Извините, что сумбурно, но если я начну переписывать... Учитывая то, что я сама не очень точно понимаю, что именно хочу спросить... Но надеюсь, что до меня когда-нибудь это дойдет. С вашей помощью. Или само собой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 11.10.2007 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажутся наиболее близкими к истине слова Игоря: Игорь Ф пишет: | ознакомление, ведание, в итоге - знание... А вслед за знанием появляется оценка ситуации (с точки зрения выгоды для себя, для другого человека, для мира в своей душе, для кармы , для мировой гармонии, если хотите), понимание последствий делания и не-делания чего-тох. |
Вот именно так. "Ответственность" - это принятие последствий своих поступков. Получение из окружающего мира ответа на то или иное свое действие. А Цитата: | выбор - делать это или не делать... | это уже, скорее, следующий этап - этап ассимиляции полученного опыта.
Через что получается - это Вам, Верналенья Циграникофф - что ответственность нельзя "взять" или "не взять", она существует по умолчанию, как факт объективной реальности. Ответ-то придет в любом случае. А вот дальше уже возникает выбор - сделать из полученного ответа выводы или не сделать.
Кстати, Игорь прав еще и вот здесь:
Цитата: | частенько под этим прекрасным словом (особенно в отношениях ) подразумевают другое - долг. Нет, даже вот так - ДОЛГ!!! |
И еще чаще этим же словом любят пользоваться в стиле "сам(а) виноват(а)".
Вот отсюда, собственно, и возникает путаница и зачастую неприязненное отношение к самому этому слову. Кому ж охота считать себя должным непонятно за что или виноватым непонятно в чем? _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 11.10.2007 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Так вот я не понимаю, что это такая за ответственность? И как ее принимать? И почему я, дурочка, отказываюсь это делать? Ведь окружение-то у меня замечательное. Но я чувствую, что МНЕ ЗДОРОВО ПОВЕЗЛО, что у меня такое окружение. А не что я правильно всех выбрала. Вот чувствую и все, что никого не выбирала. | Вообще-то согласна с предыдущим определением Астры:"Ответственность" - это принятие последствий своих поступков."
Вот и все. В моем понимании. Вина или что-то еще- это все надстройки, их я тут не имела в виду. Просто Мишелька, выбираете Вы или нет (называя по- другому процесс отбора) Вы сами определяете путем разных действий- кто будет рядом с Вами, а кого Вы обойдете стороной. Так что спор в принципе - о терминах.
В общем, это опять вопрос личного предпочтения- можно считать, что Вам повезло. Честно говоря, я тоже считаю, что мне во многом повезло, и благодарна судьбе за это. И в то же время:
"Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек..." _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 11.10.2007 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Попыталась сейчас представить, что есть у меня некий список качеств и критериев для друзей- и когда со мной кто-то хочет познакомится-раздружиться, я начинаю ставить галочки-плюсики напротив каждого качества
Поэтому вопрос о критериях выбора друзей - смешон в чем-то.
Но если подумать, то примерно что-то такое и происходит: о, как интересно было поговорить с Н., хочется общаться с ним еще, нравятся его нравственные позиции и взгляды на жизнь- и так далее.
Все эти тонкие нюансы вовсе не обязательно осознавать и анализировать. ПРосто достаточно признать- что они есть. Как некий встроенный компас. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 11.10.2007 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | А вслед за знанием появляется ... | У меня обычно даже до знания дело не доходит. А Вы говорите: вслед... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007 Сообщения: 1032
|
Добавлено: 11.10.2007 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: |
Но вот непонятен мне такой психологический нюанс.
На другом форуме мне задали вопрос: "По каким критериям Вы отбираете друзей?". Вопрос привел меня в замешательство. Никогда в жизни не отбирала друзей по критериям. Друзья как-то сами образовались в процессе Жизни. И разные они у меня. Очень. Так и ответила. На что получила вердикт: "Выбирать-то Вы выбираете по определению, но не хотите этот свой выбор осознавать. Потому как не хотите брать НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за него. Поэтому и говорите, что все получилось само".
И сейчас в теме про то кто кого выбирает, мне Anastasia примерно тоже самое сказала: Цитата: | Потому что просто живя, Вы тоже выбираете. Довольно активно.
И если рядом с Вами "друг оказался вдруг, и не друг и не враг, а так..."- то так получилось, что Вы выбрали его, и он выбрал Вас.
Дело в ответственности за свое собственное окружение. Одни ее принимают, другие - говорят, что "так сложилось", " а что мне оставалось делать?" | Так вот я не понимаю, что это такая за ответственность? И как ее принимать? И почему я, дурочка, отказываюсь это делать? Ведь окружение-то у меня замечательное. Но я чувствую, что МНЕ ЗДОРОВО ПОВЕЗЛО, что у меня такое окружение. А не что я правильно всех выбрала. Вот чувствую и все, что никого не выбирала. Извините, что сумбурно, но если я начну переписывать... Учитывая то, что я сама не очень точно понимаю, что именно хочу спросить... Но надеюсь, что до меня когда-нибудь это дойдет. С вашей помощью. Или само собой. | А Вы и не отказываетесь скорее всего. Вы это делаете. просто - неосознанно Я про процесс выбора. Возможно, нужно просто понять, что НЕОСОЗНАННО мы тоже можем выбирать. Как ребенок - из нескольких предложенных игрушек - как он там осознает, какие там у него критерии отбора? Или тоже самое и из людей -кто-то ему нравится, а кто то нет При этом никаких сознательных объяснений от ребенка ждать не придет же в голову. К кому-то его "Я" открылось, а к кому-то нет Может и Вы также подсознательно выбираете свое окружение, не особо задумываясь над тем, что выбор происходит. Где-то на подсознательном уровне. Ну, вобщем то ничего это в плане ответственности не меняет - сами выбрали же Единственно - то. что Вам написали , мол - не хотите осознавать... отвечать - это уж трудно так сразу категорично утверждать. Можно и просто не осознавать, как в детстве. Мне так кажется. Может, Вас там более подробно расспросили, конечно,и исходя из этого уже "диагноз" сделали |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 11.10.2007 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Если речь о выборе близкого окружения и своей ответственности за этот выбор, то я могу только повторить вслед за Мiшелькой, что мне очень везет на людей. У каждого, наверное, есть своё везение, а у меня вот такое - на хороших людей. А значит, о какой ответственности за выбор, пусть и подсознательный, может идти речь, если я не выбираю, а мне просто везёт?
Вообще же, ответственность для меня - это внутренняя категория, и мера ответственности поэтому у каждого своя, исходящая из его личной системы ценностей. А понятия долга и вины возникают тогда, когда либо системы ценностей сильно разнятся, либо ты получил сигнал от своей совести, что пренебрег взятой добровольно на себя ответственностью. Мне не нравится модный нынче слоган "Никто никому ничего не должен", якобы гарантирующий принявшим его за руководство к действию, зеленый свет на пути к внутренней гармонии путем обретения личностью свободы . Избавлению от ОЗ, от обид на других людей за неоправданные ими твои ожидания, да, способствует, но не более. Меня вполне устраивает собственная, сформулированная под влиянием жизненного опыта, позиция "Мне никто ничего не должен", потому что это не моя зона ответственности, а других людей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007 Сообщения: 1032
|
Добавлено: 11.10.2007 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Ответственность есть всегда. Просто не всегда мы ее осознаем или принимаем По разным причинам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 11.10.2007 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | Хм... Ответ... Привет... Совет...
Может, от "ведать"? Или - одного корня с ветром?
Если - "ведать", то тогда, действительно, всё на своих местах. | Игорь, вы будете смеяться, но не исключено, что ответ, привет, совет и навет одного корня с ветром и веткой. А ведать это совсем другой корень.
Мне кажется, ответственность это не просто принятие последствий своих поступков, а готовность держать за них ответ. Почувствуйте разницу .
Перед кем держать ответ за осознанный или неосознанный выбор своего окружения? Перед собой, в первую очередь. Но и не только. Еще и перед своим ребенком, например. Это в случае неудачного выбора. А если везет, как Мiшельке, то можно с легким сердцем не заморачиваться никакой ответственностью за выбор
P.S. А зря эту тему отделили от "Мы выбираем", теперь она пошла параллельно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 11.10.2007 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | Мне не нравится модный нынче слоган "Никто никому ничего не должен", якобы гарантирующий принявшим его за руководство к действию, зеленый свет на пути к внутренней гармонии путем обретения личностью свободы . Избавлению от ОЗ, от обид на других людей за неоправданные ими твои ожидания, да, способствует, но не более. Меня вполне устраивает собственная, сформулированная под влиянием жизненного опыта, позиция "Мне никто ничего не должен", потому что это не моя зона ответственности, а других людей. | +1. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2007 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | Мне не нравится модный нынче слоган "Никто никому ничего не должен", якобы гарантирующий принявшим его за руководство к действию, зеленый свет на пути к внутренней гармонии путем обретения личностью свободы . Избавлению от ОЗ, от обид на других людей за неоправданные ими твои ожидания, да, способствует, но не более. Меня вполне устраивает собственная, сформулированная под влиянием жизненного опыта, позиция "Мне никто ничего не должен", потому что это не моя зона ответственности, а других людей. | Dames, я использую это слоган как тест на самоидентификацию.
То, как человек его понимает, очень хорошо характеризует его как личность. Часть людей, как и вы, понимают только первую его сторону "МНЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН". А ведь есть еще и вторая: "Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН".
Редко кто осознает обе стороны "слогана"... _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 12.10.2007 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Dames, я использую это слоган как тест на самоидентификацию. | Да, поняли мы поняли. Я так кричала маме в пылу ссоры лет в 14. Именно имея в виду, что Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА. Такая была - очень самоидентифицированная. А сейчас стыдно. Бедная моя мамочка... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|