Психологическая культура

[Oliver]

Я знаю, что в нашей стране моя мини-депрессия выглядит просто смешно, но ... я не могу пережить аборт,который недавно сделала моя бывшая подруга. Я отговаривала, как только могла- предлагая реальную помощь с воспитанием и сидением и т.д. Сама была в такой ситуации в 20 лет: как только озвучила, что ребенок имеет место быть (в его рождения не было сомнений, сомнение вызывали окружающие) все изменилось. Его отец уговорил меня жениться, родители сказали ок!, подруги КРУТО! - может потому что понимали, что я сама буду им заниматься... Подруге 30. Выйти замуж ей сложно (по разным причинам), с работодателями ругается, но ЖИТЬ есть на что. Т.н. стабильный доход. Первая беременность, ребенок от сильного увлечения. Живет одна. Врачи отговаривали ее. Сказала, что не оправдала родительских ожиданий (живут в другой республике) и т.д. Короче, я должна была ее поддерживать, а в результате мы, судя по всему. расстались. Самое обидное, что раньше она яросто осуждала аборты, до пены у рта, говорила,что она буддистка, и у НИХ это не принято ... Когда я только заикнулась об этом, подруга только фыркнула, и сказала, что У НЕЕ ВСЕ ПО-ДРУГОМУ. В общем она избавилась от ребенка, а я не могу это пережить, как будто я в этом виновата, что не смогда его спасти...

[ИринЧа]

Oliver, это не Ваша зона ответственности. Это же ЕЕ жизнь, ЕЕ увлечение, ЕЕ ребенок, ЕЕ аборт, и ЕЕ за него ответственность. Мы не можем прожить за человека его жизнь, как бы этого нам иногда не хотелось... Вероятно, это самая близкая Ваша подруга (была?). В этом случае нужно, на мой взгляд, попытаться принять ее выбор и, действительно, поддержать ее. Не ратованием за аборт, а к примеру такими словами:" Я против того, чтобы ты делала аборт. Считаю, что это может пагубно сказаться на твоей дальнейшей способности иметь детей, а также это недопустимо с морально-этической точки зрения. Но ты моя подруга, и я буду с тобой, потому что в этой непростой ситуации тебе будет трудно одной". Вполне вероятно, что ПОСЛЕ аборта к ней придет настоящее понимание того, что она сделала. И нагрянет депрессия. И Вы ей будете нужны. Так куда же Вы ушли? Ведь Ваша дружба с ней - это как раз ВАША зона ответственности, в т.ч.
_________________
Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их.

[Oliver]

Спасибо за поддержку, я мозгами все это понимаю, но ... Когда я сказала, что это неправильно со всех сторон, то она просто на меня обиделась. А потом, в ее случае, она даже не особо советовалась, а просто в какой-то момент сделала этот шаг. Понимаете, она мне звонит после этого, я ей говорю, что как беременность на самом деле чудесна, как я ей помогу (другая подруга предложила ее спонсировать, где-то 500 баков в месяц....) Короче, какое-то шоу, а у меня истерика, так как своих двое и я ЗНАЮ КАК это чудесно,когда там внутри кто-то шаволиться Я понимаю, что у нее постабортный синдром, что ей надо помочь, но так как я высказала ей свою точку зрения, а она обиделась, да и я явно в эмоциональном дисбалансе ... Понимаете, мне еще муж сказал: "А что ты хотела, ты ей всю жизнь говоришь как с детьми тяжело ... (я одна с ними, старший с сад не ходит, нянь и бабушек нет, своей машины тоже, так что я по всем транспортам одна с двумя на кружки, общество у нас детей не очень и т.д. ) Не могу сказать, что чувствую себя виноватой за свои слова по поводу воспитания детей (а когда с ними легко было ), но неужели надо быть настолько инфантильным человеком, чтобы бояться таких трудностей. А потом как расскажешь о детских пятках ? Короче, теперь я даже не знаю, что ей сказать и как ... Правда... Не будет ли это ложью ... Типа ничего, это пройдет, хотя обе знаем, что в загашниках думаем? Я ей так и сказала, что уважаю ее выбор, но смириться с ним не могу, так как считаю это очень неправильно в корне. Блин, это же ребенок.

[Oll]

Oliver, очень Вас понимаю, два раза была в подобной ситуации - до сих пор волосы на голове шевелиться начинают... от страха что ли...
Первый раз - моя двоюродная сестра, ей было тогла 17 (я даже не знала, что они так поступят - элементарно не успела). Причем был уже не аборт, а искусственные роды... не могу себе простить.
Второй раз - тоже лучшая подруга. У нее были определенные основания... Советовать я не стала...
Говорят, что фильм есть где описывается состояние ребенка (все равно он уже ребенок!!!) во время аборта на 14 неделе... Фильмы ужасов отдыхают. Убийство все равно остается убийством, как ты его не назови и какими вескими основаниями не пытайся оправдать.

[ИринЧа]

Я допускаю, что иногда возникают такие жизненные обстоятельства, когда аборт небходим. С точки зрения того человека, который его делает. Допускаю, что Ваша подруга зависима (от мнения родных), слаба духом, и инфантильна. Но и ее понять можно. Она испугалась. И осталась в своем страхе сейчас одна.
Ваша эмоциональная реакция понятна. Но Вы оценили ее поступок СО СВОЕЙ точки зрения, а попробуйте-ка встать на ее позицию....

Ее страхи:
1) Воспитать ребенка ох как непросто одной, и поддержка подруг не может быть постоянной просто в силу того, что у них - своя заполненная заботами жизнь. И что, мне эти деньги будут платить ГОДАМИ? Ну а вдруг их материальное положение изменится, мы поссоримся, еще что-то случится? Я не могу быть полностью зависима от подруг!

2) Разве 500 долларов - этого достаточно, чтобы жить самой и растить малыша? Постоянные отказы себе и ребенку будут давить на меня, заставят чувствовать себя несчастной.

3) Мне придется уйти с работы в декретный отпуск. А есть уверенность, что меня на эту работу возьмут снова? И ВООБЩЕ я потом найду работу? И как быть с ребенком, когда мне нужно будет выходить на работу?

4) Возможно, я поссорюсь со своими родственниками, или буду мучиться чувством вины перед ними;

5) Мне придется похоронить свою личную жизнь на неопределенное время. Как известно, наши мужчины не спешат связывать свою жизнь с женщиной с ребенком. А у меня и сейчас есть с ними проблемы, даже и без ребенка.


...на тот клубок проблем, которые существуют у нее сейчас, наложилось бы еще очень и очень много проблем...

И как бы она при этом относилась к своему ребенку, как Вы думаете?



Кстати, насчет общего подхода к абортам... Жизнь так многообразна, что однозначного ответа "за" или "против" не существует.
_________________
Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их.

[Oliver]

Вы знаете. вы абсолютно правы в том, что это ее личное дело. Ее работа позволяет уйти на 5 месяцев в декретный отпуск, оплата хорошая (1500 долл.). плюс друзья ее не бросят. Интересно, что вы говорите, что 500 долл. это маленькие деньги, я знаю нянь, которые на такую зарплату кормят еще 3-х членов семьи. Понимаете, я поняла, что именно меня так заело ... это то. что она всю свою жизнь осуждала таких девушек. причем последними словами, а теперь сама к ним примкнула. Вот у меня как-то так все и в голове путается... А вообще, когда речь идет о жизни и смерти ... Причем родственники с комплексами? Они не обязаны ребенка воспитывать. Я лично предлагала с ним сидеть, так как у самой малыши, плюс можно нанять няню на двоих (опять экономия). Главное решить, что все-таки главное... Самое интересное, что у нас как-то так сложилось, что много подруг мам-одиночек. Причем все они шикарно вышли замуж во всех смыслах. Так что позитивных примеров хватает. Ну не хочет человек Действительно, что я могу, это только ее как-то поддержать.

[Ольгунька]

Зашла на www.noabort.net посмотрела фото и фильмы, почитала письма. Это не может быть личным делом женщины, её "свободным выбором". Это убийство. Убийство человека. Причём самое подлое и мерзкое. Во мне женщины, убивающие детей из-за нежелания лишиться каких-то удовольствий, не пробуждают ничего, кроме злобы. Может, даже ненависти. Я не хочу это принимать и понимать. Мало денег - не причина для убийства ребёнка. Пусть у него будет мало игрушек, но он будет ЖИВ и любим, пусть даже не мамой. Понимая и принимая этих женщин, мы поддерживаем их поступок, мы становимся соучастниками. Этого ужаса просто не должно быть! Мы не должны закрывать глаза на происходящее.

[Леонид]

Без заходов по линкам с Олигунькой согласен полностью. Никакие доводы не переубедят - аборт - страшное зло. Оплодотворенная яйцеклетка - это уже жизнь. Как можно уничтожать жизнь?
Кажется, у японцев возраст отсчитывается с момента зачатия... Не помню точно.

[Ольгунька]

Одна хорошая знакомая через 7 месяцев после кесарева "сходила". На днях мне об этом сказала. Врачи пугали, что не выносит, что придётся выбирать - или мать, или ребёнок. Не важно, что здесь выбрала бы я. Просто не смогла я ей сказать, как страшно то, что она сделала. Жалеет, но не убивается. Спит, наверное, спокойно.А мне и не хочется её мучать. Что толку?
Что же происходит такое жуткое с человечеством? Как может убить МАТЬ? До чего мы докатились, если секс и деторождение у нас - две отдельные вещи, порой друг с другом не связанные?

[Рубэн]

Ольгунька, почему Вы должны были ей говорить, как страшно она поступила? Ведь это с Вашей колокольни - страшно, а ее - нет. Тем более, что Вы не можете знать всех обстоятельств. Может быть, ситуация была действительно катастрофическая?
Осуждать и ужасаться - дело довольно простое, особенно когда вопрос касается других. Я сама очень против абортов (не представляю, что может заставить меня сделать аборт), но исключительно теоретически и осуждать никого не хочу. Не могу я рассуждать о том, о чем знаю лишь понаслышке. Да, для меня - так. А у другой женщины совсем иные обстоятельства и... другой организм.
Единственное, чего я со своим прагматическим взглядом на здоровье не могу понять (и, наверное, не смогу никогда) - почему женщины так подставляются? Делающих аборты - легион А ведь в 21 веке предохранение - это такой пустяк.

[Ольгунька]

Да, обстоятельства у всех разные. Но ни одну беременность ещё ветром не надуло. Все хотят сами знаете что в своё удовольствие (не буду материться), а ответственность брать за это не хотят. Не хочется им своей жизнью рисковать, идя на второе КС, а ребёнкина жизнь - тьфу. Нет уж, простите. Нет для меня таких обстоятельств. Интересно про осуждение. Если женщина убьёт уже рождённого ребёнка, её осудят? Или тоже - разные обстоятельства, разный организм? А нерождённый ничем не отличается, он только поменьше. Он кричит и пытается зашититься. Маму, наверное, зовёт. Которая его убивает и дальше живёт. Рубэн, у Вас есть дети? Вряд ли какие-то обстоятельства заставят Вас разорвать своего ребёнка на части и выкинуть в помойку, чтобы жить было проще. А если всё-таки заставят, Вас осудят, и ой как. Эти дети ничем не отличаются от рождённых, правы японцы. Простите. Просто колотит аж.

[Oll]

[Ольгунька]

У меня двое пока. А что?
Я уже думала о том, что Вы говорите о первом ребёнке. Я бы рискнула ради второго ребёнка. Тем более, она не кормит грудью, так что, в принципе, без неё он сможет выжить, и у него есть папа, бабушка, жизнь. А у того, другого?
А что, ребёнок с патологиями не заслуживает жизни и любви?
Почему мы берём на себя право решать, кому жить, а кому - нет?
А ещё, как насчёт вещей типа "судьба", "воля Божия", называйте как хотите, думаете, МЫ всё решаем? Думаете, нам дано знать, как - лучше? Дано понять, зачем нам даётся то или иное?

[Рубэн]

Ольгунька,

[Ольгунька]

Да я тоже ни на какие баррикады не лезу. Сижу тихонечко дома,ращу своих деток, немного консультирую по грудному вскармливанию. Жалко детей этих. И почему-то чувствую себя виноватой. Наверное, потому, что у самой было бессчётное количество нерождённых братьев и сестёр.

Многие женщины идут на аборт по незнанию, продолжая думать, что ребёнок внутри их тела - это "часть их организма". И грош нам цена, с нашим молчанием и невмешательством. Я за то,чтобы фильмы, подобные "безмолвному крику", транслировали на каждом канале. Чтобы каждая женщина знала, с чем имеет дело, и ,как минимум, предохранялась. Фильму-то 20 лет, а мы продолжаем рассуждать про часть организма. Это всё-таки не гланды.

[Астра]

Ольгунька

Ох, сколько эмоций...

[Астра]

[Ольгунька]

Да, давайте побережём несчастных женщин, пусть дальше строем идут на аборт. Будем уважать их свободу. Несчастных детей никто при этом не уважит. Почему это фальшивкой? Я видела своего 12-недельного ребёнка на УЗИ.

[Астра]

Ольгунька, свободу уважать будем.
Ибо очень это опасный процесс - не уважать чужую свободу.
Сегодня Вы ее не уважаете - завтра не будут уважать Вашу.

Кстати, в Библии о том же написано - "не судите да не судимы будете".

Если Вас, действительно, интересует "Безмолвный крик", могу поискать для Вас анализ этой фильмушки с точки зрения медиков, где-то я его читала...

Я своего ребенка тоже при 12 неделях не узи видела.
Но аборты делают до 10-11 недель.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)

[Ольгунька]

Какая разница, на каком сроке делают аборты? Что, в 10 или меньше недель - это не человек? Искусственные роды тоже делают.

В Библии не только это написано, там ещё и про "Не убий" есть.

Нет, безмолвный крик, а также мнение медиков меня не интересует.

Мне кажется, вопрос аборта - это не только вопрос свободы
Я не могу по-прежнему относиться к человеку,убившему своего ребёнка только потому, что в какой-то момент не хватило чего-то, чтобы подумать о последствиях. Если были серьёзные медицинские показания для аборта, что ж, глубоко сожалею, вряд ли эта женщина теперь сможет быть до конца спокойной и счастливой. Я уважаю твою свободу, твой выбор,а тебя уже не очень, потому как тебе, после твоего-то кесарева, пришло в голову НЕ предохраняться.
Астра, а каков процент абортов по медицинским показаниям, когда действительно мать может погибнуть? Мне кажется, он невелик.

[Инна]

Мне пришлось однажды побывать в абортарии - с неразвившейся беременностью. Кроме меня все остальные пациентки были с нормальными, здоровыми детьми. Одно из самых жутких воспоминаний в моей жизни. Непрерывный и стремительный конвеер, по 15 минут на одна операцию. И никаких переживаний - запросто, как в парикмахерскую заскочили. Оклемалась от наркоза - и дальше поскакала, как ни в чем не бывало... Недавно прочитала в книге знаменитой балерины рассказ о том, как она избавилась от беременности - тоже очень просто, по-деловому, без всяких переживаний. Без тени сомнения, что аборт - совершенно нормальный выбор женщины. Ну действительно - не жертвовать же карьерой ради пеленок...
Я уверена, что если бы отношение к абортам не было таким легкомысленным, если бы существовало общепринятое мнение, что аборт, особенно когда беременность не создает действительно серьезной угрозы матери - это абсолютно аморальный поступок, абортов было бы значительно меньше. Что касается осуждения и злости - вы знаете, Ольгунька, при всем том ужасе, который я испытала при виде всего, что творится в абортарии, к этим несчастным девчонкам я испытала только острую жалость. То ли потому, что наркоз там давали варварский, от которого тяжело было потом очнуться, то ли потому, что понимала, как трудно жить на свете с таким отношением к жизни, с таким недомыслием...

[Kate]

Ольгунька, а что вы скажете о ситуации, когда беременность - результат насилия или принуждения?

[Ольгунька]

А в чём ребёнок виноват? Это от нашей бездуховности возникают сомнения и разговоры - а если патологии, а если то, а если сё. Аборт должен восприниматься как абсолютно недопустимый поступок. И у врачей отношение должно быть другое. Я думаю, замершая беременность обходится без вмешательства. Мы, человеки, слишком многое на себя берём.
Всё. Кидайте тапки.

[Ольгунька]

И злость моя абстрактна. И обеих подруг жалко, и маму. Вижу, как опускают глаза, и больно становится. Вот уж действительно, живи и помни. У каждого человека свой ад с собой всегда.

[Инна]

Про замершую беременность - не знаю точно, я не врач. У меня эта гадость была два раза. Во второй обошлось без операции, а в первый я попала в больницу с сильным кровотечением и отвратительным общим состоянием... Насколько я понимаю, возможны случаи, когда начинается отравление организма матери, и ждать, пока все случится само собой, невозможно...

А про злость, Ольгунька... Я верю, что жизнь уничтожить нельзя.
И дверь в ад заперта изнутри... Не носить ад в себе, а искать пути спасения, способы открыть этот замок, найти к нему ключ. Злостью точно не поможешь человеку это сделать.