 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Монах
Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 138
|
 Добавлено: 01.08.2008 13:46 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Vik2 пишет: | Лично я считаю, что фашисты во многом (не во всем) были правы, в частности в том, что:
1. Люди не равные, одни - лучше, другие - хуже. |
Вот это не точно. Фашисты признавали, не то, что одни люди лучше, а другие хуже (кстати, критерий вы умолчали - рассовый критерий). Фашисты утверждали, что одни народы лучше, а другие хуже, а тот народ, к которому вы принадлежите - один из самых поганых, причем настолько, что по отношению к нему допускались любые зверства и который нужно было уничтожить во что-бы то ни стало (за преступления которые тут совершали нацисты, в Европе их ставили к стенке - дисциплина была не хуже чем у Чингисхана). К. Маркс, развивая теорию материализма (которую фашисты следует отметить не разделяли) вывел критерий истины - "практика" (он не первоткрыватель этого критерия, но очень здорово его развил, а Ф. Энгельс популяризовал). Любое человеческое дело является истинным, если оно работает на практике, если не работает - оно ложно. Ложность фашизма доказана - этот строй не может существовать, истинность противников фашизма доказана - существуют все другие строи, которые с ним боролись. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 01.08.2008 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Монах пишет: | | Вот это не точно. Ложность фашизма доказана - этот строй не может существовать, истинность противников фашизма доказана - существуют все другие строи, которые с ним боролись. |
Монах, вы говорите о политической стороне дела. На политический вопрос и ответ может быть политическим (и мне очень много есть что сказать в доказательство противоположных вашим утверждений), но, форум-то - не юридический и не политический? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Монах
Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 138
|
| Добавлено: 02.08.2008 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Монах пишет: | | Вот это не точно. Ложность фашизма доказана - этот строй не может существовать, истинность противников фашизма доказана - существуют все другие строи, которые с ним боролись. |
Монах, вы говорите о политической стороне дела. На политический вопрос и ответ может быть политическим (и мне очень много есть что сказать в доказательство противоположных вашим утверждений), но, форум-то - не юридический и не политический? |
И да и нет. Дело в том, что мне кажется, что вы под фашизмом имеете в виду нитшианство, тем более в других темах вы по этому поводу высказывались в точности по Нитше: "Лучше помочь дальнему, чем ближнему, если это приблизит рождение сверхчеловека". Но ведь Нитше - это не фашизм, и даже близко не стояло. Это так же далеко как социализм от К.Маркса. Нитше юлой в гробу вертелся когда штурмовики по Берлину шагали - он всегда был против серой толпы бездарности, рвущей все яркое и втаптывающей в землю чужой талант (правда под серой массой имел в виду служителей церкви - клириков - фашистов просто не было ещё). Если вы придерживаетесь нитшианства, одного из разделов экзистанциальной философии - так и говорите, если придерживаетесь фашизма, говорите четче - да, я поддерживаю государственный строй, основанный на искоренении неполноценных рас земли и воцарении власти совершенной расы. И как вы в случае фашизма хотите избежать политики я не представляю. Я лишь пытался применить критерий истины материализма к фашистскому строю государства (это не философия, это не мирозворение, это политический строй, как и социализм, как и государство Платона - это обобщение идей Нитше с человека (любого) на расу, на народ - долго писать почему это сделали немцы и зачем, если интересно, лучше в друго теме обсудить). В этом плане примешивается политика. Если вы её не имеете в виду, не нужно называться фашистом - фашизм преследует только политические цели, какими бы философскими концепциями он не прикрывался. Лучше называйтесь националистом, называйтесь последователем Нитше - как угодно - это будет точнее в любом случае. Фашизм разбивается на раз два (а с политической точки, зрения, на которую я ещё не переходил пока - вообще очень просто - правда лучше в специальной теме про фашистов, к которым вы без сомнения не относитись, просто идеологически не дотягиваете). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 02.08.2008 02:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Дария пишет: | | А почему эмоции не могут быть реальными аргументами? Ведь это реальные эмоции реальных людей. |
Потому что эмоции - плохой советчик в важных вопросах.
Из-за эмоций инквизиция сожгла Коперника (ишь, Земля ему круглой показалась, фашист!), коммунисты перестреляли приверженцев Менделя (значит, генетику открыл? расист!!!), Сталин запретил кибернетику (ага, значит, решили компьютеры придумывать? Бездушные автоматы!)
И к чему это привело?
Только к тому, что менее впечатлительные, но более практичные, применили знания и сделались более эффективными. Где сейчас эмоциональные инквизиторы и не менее эмоциональные коммунисты? И все, кто пытался жить по эмоциям, а не по разуму? Стерты с карты. Вымерли. Имеем, что имеем: разум все равно победил.
Эмоции приводят к самообманам различных типов (психологической защите, описанной Фрейдом). Вы можете обмануть себя, но мир объективный вы не обманите. И потому закрываться от знания, подражая инквизиторам, говорить: "Замолчи, фашист, солнце не больше тарелки, а Земля - диск" - это не только глупость, это самоубийство. |
Вы считаете:
1. этот пост,
2. отношение рядовых фашистов к тем, кто им не нравился,
3. лидеров фашизма, Гитлера, например
не эмоциональными?
И вследствие этого Вы считаете, что им (посту, рядовым фашистам, лидерам) не приходилось никого жечь?
И читаете, что все это объективный факт?
И то, что Коперника обвиняли в фашизме - это тоже безэмоциональный объективный исторический факт?
Как Вы думаете, психологические защиты - это полезно или вредно?
Есть ли люди, свободные от психологических защит?
Можете ли Вы предположить, что и у Вас психологические защиты тоже есть?
Что Вы чувствуете, когда читаете эти вопросы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 02.08.2008 11:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Vik2 пишет: | | Все потому, что они проиграли в бойне, и все свалили на них. Победителей же не судят |
Опять, я сердцем чувствую в этих словах эмоции...  Отвечу Вашими же словами: | Цитата: | | Имеем, что имеем: разум все равно победил. |
|
Победил не разум, а подавлящая численностью толпа.
Потери Германии во 2 мировой войне: от 2,5 до 3,5 миллионов человек (по разным данным, точно никто не знает), потери СССР - от 20 до 60 миллионов.
Какая же из систем была эффективнее? Только не надо говорить про "внезапное нападение" и "вероломство". Как реалисты, мы должны понимать, что подтянуть к границе несколько миллионов солдат, тысячи танков и самолетов незаметно нельзя, и что объяснение Гитлером такого поведения в стиле: "Мы не будем вас бить, мы просто газоны косим" - может, и убедит легковерных обывателей, но не политиков и не военных стратегов.
Огромные жертвы СССР и их подавляющее численное превосходство привело к поражению как минимум в 10 раз более эффективных немецких войск (сами видите, потери СССР в 10-30 раз выше).
И, видя эту тему, я кажется, понимаю, почему. Среднестатистическому человеку трудно идти за разумом. Немецкая нация составила в этом меньшинство. Их более высокая эффективность налицо, но их было слишком мало.
Последний раз редактировалось: Vik2 (02.08.2008 11:30), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 02.08.2008 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Среднестатистическому человеку трудно идти за разумом. Немецкая нация составила в этом меньшинство. Их более высокая эффективность налицо, но их было сшиком мало. |
Нация - это женщины, дети, старики, подростки, инвалиды, и прочая, и прочая. В данном случае речь идет не столько о нации, сколько об определенной прослойке общества, предварительно обработанной с помощью пропаганды и манипулирования национальными чувствами... манипулирования чувствами. Немецкая нация, либо какая-то ее часть - по сути, стала жертвой умелой и рассчетливой манипуляции, с какими бы целями это ни было сделано.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Монах
Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 138
|
| Добавлено: 02.08.2008 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Потери Германии во 2 мировой войне: от 2,5 до 3,5 миллионов человек (по разным данным, точно никто не знает), потери СССР - от 20 до 60 миллионов. |
Ерундой не надо говорить. Если приводите оценку 20 миллионов - приводите альтернативную оценку немецких потерь - 7 миллионов (без учета уничтоженных в фашистских лагерях смерти, ГУЛАГу до которого очень далеко - просто не было промышленной возможности убивать столько людей - это подсилу действительно только очень "мощному" государственному строю). 60 миллионов - эта цифра с учетом не родившегося населения, а не убитых в боях.
PS Вы в армии-то были? Кулаками сейчас никто не воюет, воюют с помощью техники. Германия была и остается индустриальным лидиром - отсюда и первоначальный перевес. При войне на своей территории потери всегда выше.
PPS И вообще для несостоявшегося раба вы слишком уж защищаете фашистский режим или уверены, в том, что вам роль надсмоторщика досталась бы (если бы вы вообще родились)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
