|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Вэл
Зарегистрирован: 04.01.2007 Сообщения: 462
|
Добавлено: 28.11.2007 11:20 Заголовок сообщения: Эвтаназия - доводы "за" и "против"... |
|
|
Конечно, против скажете Вы хором... и я согласна, ведь это убийство... по каким бы то ни было меркам... И я против... но здесь есть ещё одна сторона...человек имеет право на жизнь, а на смерть?
По опыту скажу, возьмем, например, онкобольных у них невыносимые, адские мучения... и они знают, что обречены... Увы, не найдены ещё лекарства... Конечно, нужно бороться... до последнего, но если человек уже принял решить уйти из жизни... можно ли ему это позволить, не возлагая при этом ответственности на родственников, которые за ним ухаживают... или хотя кто этим займётся я бы точно не решилась... убийцы в белых халатах... да и под этим соусом можно таких делов наворотить... я в сумятице... а Вы? _________________ В каждую секунду, год и час,
все понять готовый и простить,
Бог приходит в каждого из нас,
кто в себя готов Его впустить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 28.11.2007 11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Даже больных животных усыпляют. Так что я – «за». Но я не думаю, что это должен делать человек. Пусть это делает машина, какой-то прибор, который автоматически вводит безболезненно усыпляющее лекарство.
Цитата: | Конечно, нужно бороться... до последнего | Я бы поспорила. Кому нужно? Это отвлеченно нужно или ему самому нужно? Так он сам уже все для себя решил - "усыпите меня".
Нам не понять их страданий до конца. Так что слушать надо их, по-моему. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вэл
Зарегистрирован: 04.01.2007 Сообщения: 462
|
Добавлено: 28.11.2007 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Я в какой-то степени согласна с Вами, если это уже не человек, а растение, дыхание и жизнь, которого поддерживает дыхательный аппарат, но вместе с тем это все же убийство... Я вот даже кота боюсь кастрировать, хотя знаю, что он страдает... _________________ В каждую секунду, год и час,
все понять готовый и простить,
Бог приходит в каждого из нас,
кто в себя готов Его впустить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 28.11.2007 11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Основное "против" - это возможная заинтересованность любящих родственничков-наследничков.
А что человек имеет право как на жизнь, так и на смерть, я убежден. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 28.11.2007 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Я считаю, что легализация эвтаназии опасна в первую очередь невозможностью провести доказательную границу: где уже можно, а где еще нельзя. При всем моем уважении к желающим прекратить страдания, при малейшей попытке разрешить хотя бы единичные случаи, поток неконтролируемых усыплений будет уже невозможно остановить. Только поэтому я - категорически против. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 28.11.2007 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | ... Так что я – «за». Но я не думаю, что это должен делать человек. Пусть это делает машина, какой-то прибор, который автоматически вводит безболезненно усыпляющее лекарство.
.... | В начале любой машины стоит человек, книопку всё равно придётся нажать.
А вообще за-против это всё неконкретно, лучше обратитесь к истории когда начали осуждать эфтаназию (или что то подобное). Насколкьо я знаю в японии была традиция отправлять стариков в горы умирать (чем не эфтаназия). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вэл
Зарегистрирован: 04.01.2007 Сообщения: 462
|
Добавлено: 28.11.2007 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, это ужасно, Михалыч! Помню эти кадры из фильма
( кажется ) "Легенда о на Райаме" ( даже не знаю как правильно пишется)... Чудовищно! _________________ В каждую секунду, год и час,
все понять готовый и простить,
Бог приходит в каждого из нас,
кто в себя готов Его впустить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Селена
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 746 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.11.2007 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Фильм называется "Легенда о Нарайяме". Очень сильное кино, ставящее перед человеком вопросы. _________________ Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вэл
Зарегистрирован: 04.01.2007 Сообщения: 462
|
Добавлено: 28.11.2007 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Не видела полностью... только этот эпизод _________________ В каждую секунду, год и час,
все понять готовый и простить,
Бог приходит в каждого из нас,
кто в себя готов Его впустить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 28.11.2007 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Наш преподаватель по гражданскому праву говорил вот что: «Эвтаназия официально не разрешена, но у любого человека есть право на эвтаназию – просто не лечиться. Он все равно умрет, если захочет умереть, перестанет принимать лекарства».
В этом вопросе дело все в том, что никто не хочет брать грех на душу. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 1286
|
Добавлено: 28.11.2007 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Эвтаназия может быть пассивной (не лечить или не лечиться), активной (помочь кому-то умереть или самоубиться). Большинство самоубийц - психбольные. Так что, надо ли помогать человеку, который не хочет жить? Можно помочь жить, можно помочь умереть.
Умереть всегда успееем - "первый день жизни укоротил ее", все тленны. Про будущее ничего никому не известно, единственное, что очевидно - все мы, рано ли, поздно ли, умрем. Так стоит ли торопить события и препровожать кого-либо раньше срока (и в том числе себя)?
Помочь умереть другому... А если это ваш любимый человек?
Помочь жить!? Зачем удлиннять страдания?
Вот бы жить в безнадежном состоянии и не страдать! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 28.11.2007 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Большинство самоубийц - психбольные. | А вот это неверно. Это отголоски советского штампа "здоровый человек должен коммунизм строить, а не страдать проблемами". _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 1286
|
Добавлено: 28.11.2007 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Цитата: | Большинство самоубийц - психбольные. | А вот это неверно. Это отголоски советского штампа "здоровый человек должен коммунизм строить, а не страдать проблемами". | Да какой коммунизм? Бери выше: Царство Небесное!!!
Ну нет права на суицид
Чел поступает так из выгоды? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 28.11.2007 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю. Видела, что умирать, когда тело угасает, а рассудок ясный, и так изо дня в день, страшно. Ужасно.
Боли у онкобольных бывают не у всех. Иногда просто идёт интоксикация, из-за неё ослабление организма, что в итоге и приводит к смерти. От чего это зависит, я не знаю.
Смотрела передачу на тему эвтаназии, по-моему, "К барьеру!", запомнились слова противницы. Смысл такой, что надо улучшать условия содержания больных людей, что как только люди получают квалифицированную помощь, как только облегчаются их мучения, то сразу появляется надежда, и человек перестаёт заговаривать об эвтаназии. Не знаю. На Западе вроде и условия для больных приличней, чем у нас, а эвтаназия существует. Я, наверное, всё же за то, чтобы человек сам выбирал. Хотя не ясно, как тогда быть тем (или с теми), кто лежит парализованный, или в коме. Они же не могут выразить свою волю. Тогда выходит, что эвтаназия больше для онкобольных "подходит". _________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 29.11.2007 03:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Насколько помню, значение слова "эвтаназия" - красивое умирание. То есть, прежде всего, "достойное". И в широком смысле это слова вовсе не обязательно обозначает умерщвление. Просто, как водится, при заимствовании иноязычного термина, происходит т.н. сужение значения. (Сравним, для примера: "афера" - от фр. affaire 'дело', а не только "дельце"...)
"Достойная смерть" - звучит-то красиво, но - что это значит для меня, для вас, для каждого? И можно ли, к примеру, родиться "красиво", "достойно"?
Словом, опять больше вопросов, чем ответов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 29.11.2007 07:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Увы, тема смерти, особенно своей, вообще табу в (нашей? чьей??? задумался...) культуре. Отсюда и многие непоняточки-недоговорочки в теме.
"Мы закрываем глаза, как усталые путники, а не цепляемся за жизнь изо всех сил" - из какого-то рассказа Куприна, если не путаю. Сказано от лица человека будущего (Куприн и фантастика - странно, да?).
Можно обратиться к азиатским культурам, к буддизму, даже к верованиям "примитивных" народов. Там много можно найти на эту тему. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 1286
|
Добавлено: 29.11.2007 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | ...значение слова "эвтаназия" - красивое умирание. То есть, прежде всего, "достойное". | А я вот не понимаю, как умирание может быть красивым!
Представим: входим в комнату. Перед нами безнадежный духом и телом человек. Совершаем обряд прощания: приятная музыка, теплые взгляды, ободряющие слова, последние объятия, поцелуи... Нажимается кнопка, приводя в действие адскую машину. Дорогой человек спокойно засыпает, его дыхание становится все более поверхностным... Все свершилось: сердце остановилось, через несколько минут умрет и мозг. Врач констатирует смерть. Тело коченеет.
Красота!!!
"Достойно" умереть! Это как? С улыбкой на устах, с радостью в глазах? Чтобы все было чинно и важно, как при похоронах? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 29.11.2007 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Pashak, Вы сказали, что Вы этого не понимаете.
Дальше что? _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.11.2007 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Pashak пишет: | Alonsa пишет: | ...значение слова "эвтаназия" - красивое умирание. То есть, прежде всего, "достойное". | А я вот не понимаю, как умирание может быть красивым!
Представим: входим в комнату. Перед нами безнадежный духом и телом человек. Совершаем обряд прощания: приятная музыка, теплые взгляды, ободряющие слова, последние объятия, поцелуи... Нажимается кнопка, приводя в действие адскую машину. Дорогой человек спокойно засыпает, его дыхание становится все более поверхностным... Все свершилось: сердце остановилось, через несколько минут умрет и мозг. Врач констатирует смерть. Тело коченеет. | Pashak, видимо вы никогда не видели, как человек умирает... Медленно и необратимо...
Сперва отключается мозг. В обратном порядке. Сперва кратковременная память, потмо долговременная , потом рассудок, потом чувства, потом речь, потом мелкая моторика - пальцы, руки, потом инервация кожи - тело еще ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА покрывается трупными пятнами.
Потом сфинктеры...
А сердце все еще бьется, и грудная клетка двигается - эти функции самые древние и отключаются в самую последнюю очередь.
А теперь ответьте, вы хотели бы умереть красиво? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 1286
|
Добавлено: 29.11.2007 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Pashak, Вы сказали, что Вы этого не понимаете.
Дальше что? | Дмитрий! Откройте мне глаза на красоту эвтаназийного умирания. Слеп я, ну не вижу и все. Может кто опишет более веселую картину, чем моя фантазия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 1286
|
Добавлено: 29.11.2007 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | - Pashak, видимо вы никогда не видели, как человек умирает...
- А теперь ответьте, вы хотели бы умереть красиво?
| Наталия! Уж не знаю медленное угасание от какой болезни Вы описали. Бывает по всякому. Когда мозг не варит, а руки-ноги в порядке.
Как Вы хотите меня умертвить? И в чем красота? Я подумаю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 29.11.2007 23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Pashak пишет: | Alonsa пишет: | ...значение слова "эвтаназия" - красивое умирание. То есть, прежде всего, "достойное". | А я вот не понимаю, как умирание может быть красивым!
Представим: входим в комнату. Перед нами безнадежный духом и телом человек. Совершаем обряд прощания: приятная музыка, теплые взгляды, ободряющие слова, последние объятия, поцелуи... Нажимается кнопка, приводя в действие адскую машину. Дорогой человек спокойно засыпает, его дыхание становится все более поверхностным... Все свершилось: сердце остановилось, через несколько минут умрет и мозг. Врач констатирует смерть. Тело коченеет.
Красота!!!
"Достойно" умереть! Это как? С улыбкой на устах, с радостью в глазах? Чтобы все было чинно и важно, как при похоронах? | Я не имела в виду адскую машину с кнопочкой. А красота вообще-то понятие относительное... В самом красивом образе можно отыскать и банальное, и отталкивающее, и - все что угодно... У нас не принято об этом задумываться, но - можете ли Вы сами себе честно ответить на вопрос: как бы я хотел уйти? Задумывались об этом когда-нибудь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
dinna
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 32
|
Добавлено: 30.11.2007 15:26 Заголовок сообщения: Re: Эвтаназия - доводы "за" и "против".. |
|
|
Вэл пишет: | По опыту скажу, возьмем, например, онкобольных у них невыносимые, адские мучения... и они знают, что обречены... Увы, не найдены ещё лекарства... Конечно, нужно бороться... до последнего, но если человек уже принял решить уйти из жизни... можно ли ему это позволить, не возлагая при этом ответственности на родственников, которые за ним ухаживают... или хотя кто этим займётся я бы точно не решилась... убийцы в белых халатах... да и под этим соусом можно таких делов наворотить... я в сумятице... а Вы? |
онкобольные очень хотят жить!
Думаю, что нельзя позволить никому осуществлять преднамеренный уход из жизни. Не сами мы её себе даровали, не нам и забирать...
А вот обеспечить условия, в которых больной пребывает - это можно и нужно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 30.11.2007 15:37 Заголовок сообщения: Re: Эвтаназия - доводы "за" и "против".. |
|
|
dinna пишет: | онкобольные очень хотят жить! Думаю, что нельзя позволить никому осуществлять преднамеренный уход из жизни. Не сами мы её себе даровали, не нам и забирать... А вот обеспечить условия, в которых больной пребывает - это можно и нужно. | По-моему, все-таки не все онкобольные хотят жить.. Бывают такие, которые уже не могут терпеть и бороться. Если они решили уйти из жизни – мы не имеем права препятствовать. Это личное право человека. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вэл
Зарегистрирован: 04.01.2007 Сообщения: 462
|
Добавлено: 30.11.2007 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемая, dinna! Соглашусь, но не все: отчаянно хотят жить, моя хорошая приятельница (мне трудно говорить иначе), Друг, умирала от рака матки, она отчаянно боролась за жизнь... я это видела... Вэллочка, говорила она, радуйся тому, что имеешь... Ты видела, как радуются собаки... вот и ты так...я уже не могу... она хваталась за любые проявления жизни... платила последние кровные за надежду жить... обращалась к священникам, чтобы вымолили, к экстрасенсам, к ворожеям... Тетечка Света... ушла, истекая кровью...
Мой сосед, дядя Саша умирал от рака желудка... голодная смерть! Ничего не мог есть вообще... Мама - медсестра, до последнего делала ему обезбаливающие уколы, которые не облегчали его участь... и он просил мою маму: "Нелка, сделай укол!" Мама, приходила домой и терялась, я была маленькая ещё и не понимала... а она: "Я не могу видеть его страдания". Он просил егос делать ему укол, от которого бы просто заснул...
И мама моя- добрейший человек, она говорит... что наверно лучше было бы, если бы он уснул... мне думается это в каждом индивидуальном случае нужно смотреть, разрешать или нет...
Вот я о чем... _________________ В каждую секунду, год и час,
все понять готовый и простить,
Бог приходит в каждого из нас,
кто в себя готов Его впустить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|