Психологическая культура

[Tannik]

Предлагаю участникам форума просто высказать свое мнение по поводу понятия «гордость».
Я это слово слышала с детства. Учили быть гордой и самолюбивой. Гордый человек, как правило, вызывает чувство восхищения, уважения, почитания.
Какие ассоциации возникают со словом «гордость»?
Гордый буревестник (он реет где-то ),. Орел гордо парит…. Лев горделиво прохаживается по своему прайду. Гордость уссурийской тайги – тигр.
Из человеческого мира: «Врагу не сдается наш гордый «Варяг»…»
Гордый – это одиночка. У него есть своя территория, которую он бдительно охраняет. Почему он никого на нее не пускает? Он боится, что ее отнимут, а его самого выгонят. Он тщательно метит свою территорию, демонстрируя всем ее границы: «Туда нельзя и сюда нельзя». Нет, кое-кого он обязательно впустит. Совсем одному не прожить. Но впустит того, кто слабее его. Над кем он сможет держать контроль. Унизит – продемонстрирует силу. В мире животных территориальный страх оправдан. Там он естественен и необходим.
В мире людей он сублимирован в гордость. Человек «метит» словами, поведением свою территорию. Он ограничивает область своего «Я». «Я не позволю говорить мне это… Я не позволю делать мне то…» «Здесь моя территория. Я никого на нее не пущу. Лишь доверенный удосужится моего внимания и права зайти на мою территорию. Но сначала я продемонстрирую свою силу. Я проверю, насколько я тебя сильнее…»
Получается, что гордость – это самый обыкновенный страх. Это самозащита. Она проявляется либо в охране территории (отчуждению от других); либо в подавлении соперников – унижение.
Быть гордым – быть трусливым.

[Дима]

[Оксана]

Tannik!
А почему Вы задаете этот вопрос?
Вы с чем-то боретесь в себе?
Вы хотите в чем-то утвердиться?
Вы хотите обоснования, подтверждения какого-то своего "крамольного" мнения?
Вы хотите поддержки, ступая по тонкому льду нового в себе?
Вы хотите определенности в уме?
Или что-то шестое?
С уважением, Оксана

[Tannik]

[Helmsman]

[funtik]

Ох, Танник, кажется, Вы чего-то напутали. Свалили всё в одну кучу, и обозвали это гордостью (не в обиду будет сказано). Давайте попробуем разобраться.

[Tannik]

[Soledad]

Наверное под гордостью действительно можно понимать разные вещи. Да и понятия есть разные - гордость и гордыня.
Для меня гордость - это как планка какая-то, обозначающая, что может, и что не может делать уважающий себя человек. Уважать себя, как и других, необходимо. СОбственно, это две разные стороны одной медали. Я слабо представляю себе, чтобы человек, не уважающий себя, считающий себя ничтожеством, мог действительно уважать других людей, а не делить их на тех, перед кем надо пресмыкаться, и тех, кем можно повелевать.
Однако растеклась мыслию по древу
Так вот для меня гордость - это достоинство. У тех, кто лазает по помойкам в поисках объедков не осталось совершенно никакой гордости. Значит ли это, что они стали человечнее, отринув свою гордость? Нет, они опустились ниже уровня человека. Гордость - это уровень. Если кто-то чрезмерно завышает этот самый уровень, ему и самому живется тяжелее, поскольку остальной мир не дотягивает, и другим с ним нелегко, поскольку это очень чувствуется. Но таких людей стоит пожалеть, поскольку они добровольно изолируют себя, и вряд ли высокомерие, надемнность и чувство собственной повышенной значимости сделали кого-либо счастливее. Для меня самые драгоценные люди - это те, кто обладает достаточным опытом и мудростью, чтобы понять - все эты понты, грубо говоря, не стоят яйца выеденного. С такими как правило очень легко общаться.

не знаю, в строку ли будет лыко, но как-то вспомнилось: ходил мой сын в два детских сада. В первом зведующая была ласковая, велеречивая, к каждому родителю индивидуальный подход, говорит - заслушаешься, и правильные все слова говорит, все по шерстке гладит, и денежным проблемам посочувствует, в общем душа-человек. А унитазы в садике сломанные, игрушки детям не покупаются, покупается только мебель в кабинет заведующей. Ушли мы из того садика, пришли в другой. Заведующая строгая, лишнего слова не скажет, с родителями особо не церемонится, и когда о садике рассказывает, так прямо и говорит: "Мне есть чем гордиться". Цену себе знает и немалую. По душам не поболтаешь, как с первой. А садик один из лучших в городе, цу детей все самое новое, воспитатели добрые, вежливые, дети заведующую знают, любят, и она всех знает по имени и фамилии. Вот вам жизненный пример. Негордая заведующая и гордая. Правильная гордость у второй или нет? Я считаю - правильная, заслужила она такого к себе уважения.
В общем индивидуально все.
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Tannik]

Разбирая понятие «гордость», я пыталась взглянуть в истоки его происхождения. Но, конечно, мое исследование не профессиональное. Т.е. я не поднимала научные труды, описывающее корень этого слова, его происхождение. Мои рассуждения чисто дилетантские и основываются на наблюдении за людьми, за собой, а также на сравнении поведения человеческого и поведения животного. Потому что все мы оттуда родом. Например, ни для кого не станет открытием, что страх – это чувство, связанное с инстинктом самосохранения. С моей точки зрения, и в альтруизме тоже присутствует страх, но только не за себя лично, а за весь род. Страх за детей, за их жизнь движет матерью, когда она их спасает или охраняет. Ну и так далее.
А теперь возьмем ваших заведующих. К ним я бы отнесла другое понятие – ответственность. Первая была просто безответственная.
Вторая.
Гордая заведующая делает из садика свою гордость. Правильная у нее гордость или нет? Не знаю.
Правильность ее гордости уже надо будет оценивать по иным критериям – по ее отношению к другим садикам (делится ли опытом, помогает ли другим стать лучше), людям, детям.
Заведующая испытывает гордость за свой садик, за свою работу. Нормально.
А если я скажу, что она боится, как бы в ее садике не было проколов, которые сделают ее садик если не худшим, то таким же, как и все? Правильно?
Получается, что ее гордость основана на страхе, как бы ее садик не прокололся. И из-за этого страха она будет «из кожи вон лезть», что называется для «показухи».
Ну, пожалуй, если смотреть в рамках садика, то такая гордость правильная. Потому что, отчуждая садик от других, добиваясь статуса «лучший», заведующая создает микроклимат, благоприятный и для воспитательниц, и для родителей, и для детей.
Ага! Правильность гордости, как Вы говорите, можно было оценить тогда, когда не надо будет выставлять садикам оценки. Лучший – не лучший, без разницы. Вот тогда и выявились бы критерии подхода к своим садиками заведующих. Творю в садике хорошую атмосферу, потому что люблю работу, а не потому что боюсь заработать низшую оценку.
Тогда на место гордости – я особенный, придет иное понятие – я рад за свою работу, за работу своих коллег, я рад тому, что и другие садики берут пример и процветают, ну и так далее.

Я не собираюсь выносить оценки «хорошо» или «плохо» быть гордым. Нет!
Просто к понятию «гордость» следует подходить спокойно, без преувеличения, с достоинством.
У Киплинга есть хорошие строки о достоинстве. Правда, под рукой не оказалось перевода, мне нравившегося.
…И если сможешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не склонить…

Не зависимо от оценок, не совершая никаких делений и градаций, не боясь ошибок и проколов быть собой.

[Тики]

[funtik]

[Soledad]

А я вот еще что подумала. По жизни я такая милашка, всем улыбаюсь, люблю, когда у меня со всем доброжелательные отношения (это не значит, что я не умею ругаться - когда надо, могу, но очень не люблю). А сейчас задумалась - почему я стараюсь быть со всеми в любви, может быть это просто трусость? Я боюсь, когда на меня злятся, обижаются, кричат, и заранее всем улыбаюсь, чтобы меня не трогали. Кто его знает? Может и так. Все равно, мне приятно улыбаться и видеть ответные искренние улыбки. Буду продолжать, пусть даже и у этого явления существует такая мрачная подоплека
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Tannik]

[Tannik]

[Наталия]

[Tannik]

Предлагаю ссылку на словари он-лайн
http://dic.academic.ru
А вот выдержка из Даля:
"ГОРДЫЙ, гордынный, гордостный, горделивый, надменный, высокомерный, кичливый; надутый, высоносый, спесивый, зазнающийся; кто ставит себя самого выше прочих. Гордые приемы, обращение, свойственные гордому человеку. Горделивый, смягчает свойство это; гордоватый или горденек. Гордость, гордыня, горделивость ж. качество, свойство гордого: надменность, высокомерие. Гордым быть, глупым слыть. Гордым Бог противится, а смиренным дает благодать. В убогой гордости дьяволу утеха. Во всякой гордости черту много радости. Смирение паче гордости. Гордец м. гордянка ж. горделивец м. -вица ж. гордынник м. гордан костр. гордун кур. горде(я)й вор. гордейка ж. гордый человек. Гордиться чем, быть гордым, кичиться, зазнаваться, чваниться, спесивиться; "

Из словаря Ушакова: "ГОРДЫНЯ, гордыни, мн. нет, ж. (книжн. устар.). Непомерная гордость (см. гордый во 2 знач.), высокомерие."

[Tannik]

[Soledad]

Раньше эта боязнь была больше, потому что я хотела всем нравиться, и очень переживала, что есть кто-то , кто думает обо мне плохо. Теперь я к таким вещам отношусь спокойнее; во-первых, поняла, что людям вовсе не обязательно так уж сосредоточенно думать обо мне ,
а во-вторых я тоже не всех люблю и допускаю, что я кому-то не нравлюсь. Это нормально и больше меня не пугает. Но так как быть в душевном контакте по-любому приятнее, стараюсь всегда его наладить, ну а если не получается, отступаюсь.
Возможно как раз тут и уместно слово "гордость". Меня не хотят - и не надо, не собираюсь навязываться. И иногда получается так, что там, где могли быть приятельские отношения, царит холодная отчужденность.
Кстати, по жизни получалось так, что я пару раз сталкивалась с людьми, как мне казалось, абсолютно лишенными гордости - в условиях практически полного отторжения их коллективом (в который входила и я) они этого как бы не замечали, не замечали грубостей, издевок, им давали понять, что они не нужны, а они все равно шли в коллектив, участвовали во всех его делах (и вызывали недовольные реплики со стороны окружающих)...Сначала я про них думала - ну что за назойливость, ты же видишь - с тобой не хотят общаться, тебя откровеннно посылают, ну имей же гордость, не лезь непрошенный. А по прошествии времени они становились душой компании - именно благодаря своей всепобеждающей приветливости, незлопамятности, готовности помочь и поддержать любого. Теперь я думаю о них с теплом, и мне становится немного стыдно за мои резкие чувства и слова в их адрес. У них действительно нет гордости в моем понимании, и похоже, что _эта_гордость - не то, чем можно гордиться (пардон за тавтологию)
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Tannik]

Soledad, мне понравилась Ваша фраза: «людям вовсе не обязательно так уж сосредоточенно думать обо мне». Возьму и себе на заметку.
Я могу подписаться под каждым Вашим словом.
Как говорится, и я там был и тот же мед я пил. Своими наблюдениями Вы помогли мне выразить мысль, которую я никак не могла сформулировать.
Не существуют таких критерий, как хорошо или плохо быть горделивым. Все зависит от цели, которую человек ставит перед собой. Вот пример. Мои родители родом из деревни, с западной части России. Как правило, в таких деревнях уже устоявшиеся уклад, мировоззрение, обычаи.
Учеба там считалось баловством. Вот, чтобы вырваться оттуда, оторваться от привычного многовекового быта, действительно нужна была своя гордость. Нужно было отделиться, отдалиться, чтобы сформировать свою собственную жизнь. Эта гордость подпитывалась с одной стороны страхом остаться в деревне и вести, на их взгляд жизнь убогую и однообразную, а другой стороны – желанием быть лучше, умнее, интереснее.
Поэтому на каком-то этапе собственного формирования, гордость и нужна, наверное.
Пожалуй, здесь главное – не зацикливаться.

[ИринЧа]