Психологическая культура

[Ольха]

Вот интересно получается. Когда в очередной раз мы обсуждаем проблемы и решения в жизни того или иного человека, очень часто говорим, что все дело в нем самом, вся правда в нем самом. Слушай себя, все находится прежде всего в тебе, а не в ком-то другом. Как будто человек - это, в каком-то смысле этакий самодостаточный микрокосмос и может даже всю жизнь прожить наедине лишь с собой, находя в себе все ответы и ни в чем не нуждаясь.

В таком случае - как можно связать это с теорией о том, что все люди - изначально (и, видимо, в конечном итоге) - части одного целого? Части одной всемирной души, осколки божественного света, и т.д. Что все мы связаны изначально и рано или поздно осознаем это и снова сольемся воедино. Получается - то, что я автономен и самодостаточен - это только иллюзия, видимость? Как, в таком случае, можно говорить человеку, что все, что с ним происходит, находится в нем и начинается с него одного?

Или речь идет о двух способах восприятия мира - "эгоистически-обособленном" и "альтруистически-растворенном-во-множестве"?
_________________
дышать и улыбаться

[Монах]

Человек не может совсем без других людей - ни мизантропы, ни эгоисты, ни анахореты не могут стать человеком в отсутствии других людей. Социализация просто не произойдет - человек зверем останется.

Конечно, человек может очень долго переносить одиночество и даже получать от этого удовольствие. Это связано с тем, что ему даны субъективные ощущение и головой он может выдумывать вещи, которые в реальности не существуют. После этого возникает резонный вопрос, а может и реальности не существует, а может она вторична или нет? Может все-таки главнее что внутри меня, а не снаружи... Отсюда идеи самодостаточности... однако, самодостаточных людей не бывает - разум и душа умирают без других людей (это не говоря уже о том, что люди перестают размножаться в одиночестве .

PS Люди разные и их нельзя на группы и кланы разделить, но ни один человек не может обходиться без других людей (пусть даже люди остались только в мыслях, а физически он с ними не общается).

[Ольха]

А откуда, как вы думаете, пришла идея "все люди - изначально одно целое"? И как она может быть полезна отдельно взятому человеку, если он поверит в ее правоту?
_________________
дышать и улыбаться

[ДKM]

[Ольха]

[Incogneo]

Читая Фромма "Здоровое общество" нашел вот что:..."необходимость единения с другими живыми существами, приобщенности к ним является настоятельной потребностью, от удовлетворения которой зависит психическое здоровье человека. Эта потребность кроется за всеми явлениями, составляющими целую гамму человеческих страстей и близких отношений, которые называют любовью в самом широком смысле слова"....(с)

Стремления к самореализации и единению с миром - вот одна из диалектических задач любого человека. И от ее решения зависит каждое человечесткое счастье. Кстати, само слово СЧАСТЬЕ происходит от ЧАСТЬ, т.е. быть частью целого.

Почему все люди мечтают о любви - великой и настоящей. А потому что только она наиболее полно разрешает эту задачу - ты, не теряя себя, через любимую становишься един со всем миром.

..."Именно это единство полярных противоположностей - отдельности и единения - является источником, дающим жизнь любви и возрождающим ее"....(с)
_________________
Сила в правде!

[Ольха]

Инкогнео, а можно услышать ваше собственное мнение, как-то своими словами? А то я как-то потеряла вас среди цитат...
_________________
дышать и улыбаться

[Incogneo]

Понимате, я до определенной поры не понимал, почему после похода в кино на хороший фильм, ночных танцев у меня возникает определенное состояние, длящееся иногда довольно долгое время - и почему я стремлюсь его повторить снова и снова....а у Фромма я нашел всему этому четкое опрелеление. Вы наверно поняли, что это - чувство единения...с людьми, миром... Коллекция этих чувств, разных оттенков, создают мой "Золотой фонд впечатлений" .
Я часто думаю о своем предназначении в этом мире - как я его определю....а наверное по этому чувству - как будто как некий винтик встану на свое место и стану частью общего механизма.
_________________
Сила в правде!

[Ольха]

Интересно... и интересно, что вы говорите именно о хорошем фильме или танцах - вроде бы, находишься среди большого скопления народа - в кинозале или на дискотеке, но каждый получает свои впечатления как бы сам по себе, одновременно являясь "винтиком" в общем действе.
Спасибо, я понаблюдаю, когда у меня подобные состояния появляются, что их вызывает.
_________________
дышать и улыбаться

[Incogneo]

Заметьте, я здесь привел ситуации, не содержащие вербального общения - чувство единения тем глубже, чем на более глубоком уровне идет общение. Например, когда я после одного фильма, выходя из кинотеатра, встретился глазами с мужчиной, сидящим неподалеку....этот взгляд стоил нескольких часов "задушевных бесед за жизнь"....не знаю, понимаете ли вы меня...А про танцы вообще молчу - они для меня гораздо содержательнее разговоров - тело ведь не врет...
Если попробовать как-то обобщить этот опыт, то чувство единения тем сильнее, чем глубже "взаимопроникновение". Люди в обычном своем состоянии обычно носят маски, защиты, не способстующие этому процессу. А в подобных местах (кино, клубы) они как-бы "отвлекаются" и...приоткрываются)).
_________________
Сила в правде!

[Ольха]

Хех, в последнее время я больше всего свободного времени провожу, наверное, в разъездах на автобусах в разных направлениях. И больше всего этих "вспышек единения" наверное, происходит там, по отношению к совершенно случайным людям, без слов, иногда - даже без встречи "глаза в глаза" - просто само появление, присутствие человека - как-будто позволяет прикоснуться к нему, очень близко, войти в его личное пространство. Но вот - по отношению далеко не ко всем, и я пока не поняла, по какому принципу это срабатывает и что это вообще такое.
_________________
дышать и улыбаться

[Incogneo]

У меня тоже периодически это происходит, но зависит от настроя. Когда ты внутренне закрыт, у тебя появляется "внутренняя стенка", отгораживающая тебя от людей и делающая тебя нечувствительным. А когда открыт, пропускаешь в себя все вокруг, принимаешь....начинаешь видеть какие-то новые вещи в людях, общаться взглядами, вообще тоньше их чувствовать...Я очень люблю такие состояния (безмасочные)...ты как бы начинаешь пробовать жизнь на вкус, такой какой она должна быть.
_________________
Сила в правде!

[Дария]

[Ольха]

Дария, ага, мне самой важно понять, как можно распорядиться этим. Положим, в один прекрасный день ты начинаешь чувствовать, что все вокруг - "твои многочисленные родственники" - и случайный прохожий на улице, и полицейский, который остановил твою машину, и начальник, который вызвал тебя в кабинет, чтобы устроить тебе выговор. Получается, ты вот, понимаешь, что они твои "родичи" - а они - нет, и ведут тебя по отношению к тебе как отдельные, ни в чем не связанные с тобой люди - кто-то проигнорирует, кто-то оштрафует, кто-то еще чего-то.... И как с ними быть? Ведь чтобы почувствовать другого человека как себя - нужно снять с себя какие-то защиты, открыться. А как снять защиты перед человеком, который ничего по отношению к тебе не чувствует, или же вообще легко может тебя обидеть?
_________________
дышать и улыбаться

[Дария]

Да, получается именно так. Чувство обиды: почему они все ТАК ко мне относятся? И постоянная растерянность: как я сама-то должна себя вести (должна - наверное, ключевое слово) с человеком, где и какие ставить границы? И вообще - где границы меня?
Получается, что нужно настолько любить и хорошо понимать других людей, чтобы не обижаться ни на что и никогда, тогда можно снять все защиты, и наконец, как в сказке, наступит полная гармония...

[ДKM]

[Дария]

[ДKM]

[Ольха]

[Дария]

КМ, вы говорите очень правильные вещи, с которыми я согласна, и хорошо, что у вас все так определенно. А мне почему-то трудно именно определить границы СВОЕЙ ответственности - рискну предположить, что так же дело обстоит у "желающих отвечать за многое вовне", о которых вы написали. Ведь эти правила нигде не записаны.
Посреди улицы упал человек (рассказываю конкретный случай). Рядом - несколько прохожих. У всех свои дела, срочные, связанные с личной ответственностью. Но кто-то все бросает и начинает помогать упавшему, а кто-то считает: тут справятся без меня, и продолжает свой путь. И правда - в 9 случаях из 10 справятся. А в одном - нет. И люди иногда умирают просто среди белого дня, на улице - ну просто все решили, что это пьяный валяется, а у человека сердечный приступ.
Или бежит мальчишка лет 10 и плачет. Может, у него беда случилась, а может, он просто с приятелем подрался, и через пять минут помирится. А я начинаю приставать с вопросами. Часто попадаю в идиотскую ситуацию: "кто тебя просил вмешиваться", при этом куда-то опаздываю, кого-то подвожу, но ничего не могу с собой поделать. Мне страшно, что если я не вмешаюсь в ситуацию, может произойти что-то непоправимое (а вдруг это был бы мой ребенок, мой дедушка, брат, сетра и т.д.). Вот такая глупость.

[Incogneo]

[Дария]

Incogneo, спасибо. К сожалению, в жизни все не так красиво выглядит, как в посте. Очень много лишней суеты и мало реальной пользы, т.е. реальной помощи людям. И потом - есть такое замечательное состояние внутренней сосредоточенности на каком-то деле (еще помню, что есть!) или (знаю понаслышке) состояние внутреннего покоя, безмятежности. Мне это недоступно, я все время "на стреме" и озираю окрестности. Как бы научиться плавно переходить из одного состояния в другое... Это утопия?

[ДKM]

[Дария]

Конечно, и кроме меня помогают. Но если каждый раз думать, что кроме меня есть другие (а вдруг эти другие подумают так же?), может произойти непоправимое. Кстати, по поводу сердечного приступа: я ведь не просто так написала, были реальные случаи.
Да, точку баланса надо искать, ваша правда.

[Единорожка]