Психологическая культура

[SelfTrainer]

Можете дать имена Оценочно Независимых людей (не детей)?
Хочу почитать биографию и вдохновиться .

Спасибо.

[Ольха]

Сережа, а ты не замечаешь, что становишься все более зависимым от оценочной независимости? В последнее время уже начинает казаться, что для тебя это вопрос жизни и смерти, и если до Нового Года ты не станешь оценочно независимым - всё, хана!!
Зависимость, независимость - на улице вон похолодание, погода приятная устанавливается, скоро дождики пойдут, все расцветет, грибы, кстати, у вас на лесистых склонах полезут - самое время планировать какой-нибудь увлекательный поход на праздники. А у тебя в голове - сплошная зависимость, независимость и прочие страшные слова.
_________________
дышать и улыбаться

[Единорожка]

Ольха, вообще-то, вопрос, конечно, интересный... Я вот пыталась напрячься на эту тему и никого кроме Карлсона, Живущего На Крыше не вспомила (да и то, не уверена, что он взрослый...) М.б. принять как данность, что практически все в той или иной степени страдают этой ерундой? Только проявляют ее по разному. А если понять, что все те, чья оценка для тебя значима, сами не очень-то защищены от этой зависимости... М.б. стоит разглядеть в этих людях их "болевые точки"? Понять, что в каждом где-то глубоко сидит испуганный ребенок со своими синяками и шишками? Переключить внимание с себя на того, кто рядом.
Мне еще в особо критических случаях помогала фраза "...а я никому и не обещала, что буду полным совершенством!"
_________________
жизнь тяжела, но к счастью коротка

[Ольха]

[SelfTrainer]

Да, я этим заморочен.
Что, попробовать стать человеком с высокой самооценкой?
Страхи то есть, от них хочу освободится. Еще способы есть? Сами по себе страхи не проходят!
А то что ОЗ это хорошо, не согласен. Да, за то, что будешь бегать в трусах по улицам могут забрать в участок. Да, если у тебя нет совести, то ты не человек.
Но ведь можно оставить совесть, остаться человеком, а чувствовать себя по своему и делать что хочешь - пока это не мешает другим (или мешает лишь в оценочном плане).
Что, получается нельзя танцевать если не умеешь? Нельзя получать плохие оценки в школе? Нельзя быть некрасивым? Нельзя бояться? Нельзя заниматься тем, что общество не любит? (секс мужчина с мужчиной, продавать хлеб, одевать розовые рубашки...). Нельзя быть не таким как все?

На счет "в меру". Согласен, ВЛ и не предлагает полностью от зависимости освободиться, а иметь где-то 4 балла.

А на счет независимых людей, ВЛ писал, что есть низкий (ниже метра) артист - ученный (по моему) который оценочно независим. Может кто знает его имя?

Кстати

[Ольха]

[SelfTrainer]

[Ольха]

[SelfTrainer]

[Ольха]

[Aleks Dark]

---

[Yari]

Здравствуйте, полностью освободиться от ОЗ можно, если будет совсем "наплевать" на мнение людей тебя окружающих, а такое грозит бесчувствием и эгоизмом. Поэтому свобода от ОЗ - относительная, как и всякая другая свобода. Простой пример - свобода дышать или не-дышать, есть или не-есть.., судить или не-судить. Нужно человеку и то и другое. Только наше отношение к оценкам дает нам эту свободу или не-свободу в каждом конкретном случае.
По-моему достаточно удачно это можно сравнить такое "правильное отношение" с "управляемой глупостью" из "Учения Дона Хуана". На счет примеров с людьми можно прочитать притчу "Счастливый китаец" из сборника 101 (я размещал ее в теме Ольхи про девушку и ручей) или следующую (буддизм - это мое ОЗ и 03 одновременно); боюсь переврать, но якобы дело было так (если что, можно просто воспринять эту историю как историю от меня):
"Ранним утром Будда сидел и любовался красотой зари на берегу горного озера. Мимо проходил какой-то человек, негативно относящийся к его всякого рода деятельность (типа как туфта и промывание мозгов и тп). Желая не упустить случая и высказать так-сказать все, человек и начал: Да ты (пи) и учение твое (пи) на (пи) киселе и далее в том же духе.... А Будда спокойно продолжал любоваться озером... Когда словарный запас негативных характеристик всего и вся данного человека был уже неоднократно использован, он под конец и сказал: Вот я тут тебя последними словами ..., так сказать, а ты мне и в ответ то противопооставить ничего не можешь (типа слабак). Будда повернулся и сказал: "Когда мне приносят хорошие вещи - я с благодарностью их принимаю, а когда плохие и отвратные - я их просто не беру, они мне не к чему"
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)

[Единорожка]

Заметила, что когда вспоминаю о чем-то приятном или смешном, и непроизвольно улыбаюсь своим мыслям, то окружающие (или случайные встречные) тоже начинают улыбаться. Как бы в ответ. Хотя я о них и не думала, и не смотрела на них.
И я тоже начинаю их "видеть" в тот момент, когда улавливаю эту ответную улыбку. И становится еще веселее и теплее...
А если "написать" на лбу большими буквами "Жду вашего удара. 24 часа.", то и будут, пожалуй, использовать как боксерскую грушу. Не все, конечно, но нам ведь, оценочно зависимым, много и не надо, чтобы пасть духом.
Провоцируйте людей улыбками, а не "оборонительными сооружениями"!
_________________
жизнь тяжела, но к счастью коротка

[SelfTrainer]

[Единорожка]

[Ольха]

[SelfTrainer]

[Единорожка]

Может быть, стоит различать среди оценок "конструктивную" и "неконструктивную" критику?
Допустим, одна моя подруга говорит: "Блллин... Что у тебя на голове?! Какой урод тебя так постриг? Срочно - бери визитку моего парикмахера и - к ней, она все сделает как надо".
А другая пришлет мне фотку, скачанную из и-нета, и напишет: "Посмотри на эту обезьянку. Тебе не кажется, что у вас с ней одинаковые прически? "
В первом случае ясно - что-то не так. М.б. даже совсем "не так". Но "не так" не со мной, а всего лишь с моими волосами (или даже с тем, у кого я стриглась). И есть реальная возможность это исправить. На это мне и указывают.
А со второй подругой тоже понятно - человеку хочется "поприкалываться", "попрыгать на батуте". Просто сегодня батутом выпало быть мне.
И с кем (или с чем) "что-то не так" во втором случае? Со мной? С ней? С нашими отношениями?
_________________
жизнь тяжела, но к счастью коротка

[SelfTrainer]

В первом примере ИМХО тоже не совсем то...Кто ей дал право заставлять Вас куда-то ехать и у кого-то стричься? Может Вам такая прическа нравится, при чем тут она и ее "суперский" парикмахер? Или она шутит?
Одно дело сказать, что мол "прическа кажется мне лично смешной и так как я разбираюсь в стилистике она и не соответствует твоему стилю тра та та....Решай сама, что делать" и совсем другое "Какой урод тебя так постриг? Срочно - бери визитку моего парикмахера и - к ней". А пока не доедете, что будете делать? Шапку на голове держать?

Может кроме "конструктивной" и "неконструктивной" критик должны еще быть "уместная"и "неуместная" и "жестая" и "мягкая"? Я конечно против обмана, и если человек зациклен на своей внешности лучше ему сказать об этом тет а тет чем чтоб ему это подтвердил весь колектив, но ведь можно и сказать то по разному, можно сказать так, чтоб для человека польза от этого была. Кроме того может эта Ваша подруга на самом деле совсем то и в стилистеке не разберается? На завтра окажется, что прическа которую Вы сделали у "урода" на самом деле самая модная прическа сезона?. ИМХО!

[Единорожка]

Ну да, конечно, прошу прощения, забыла уточнить: "Стрижка, действительно, была УЖАСНОЙ". И в глубине души я это понимала И первая подруга очень точно "прочитала" это по моему лицу, которое, наверное, подавало сигналы "SOS!"
Поэтому, несмотря на некоторую категоричность и грубоватость формы, ее высказывание меня не обидело. Было видно, что она искренне переживает, хочет помочь, что ей легко поставить себя на мое место и понять меня. Я ей больше "красивая" нравлюсь, чем такая. И тут наши вкусы совпадают.
Для нее гораздо важнее была я и мое состояние, чем возможность вынести мне "негативную оценку".
А второй подруге я больше "понравилась" с нелепой стрижкой. Когда бы у нее была еще возможность так посмеяться?
А обиды на нее не было. Не отнесла я ее оценку на свой счет. Скорее удивилась тому, что она может быть такой. Я-то ее считала и умнее, и тактичнее.
Поэтому, у нас, все-таки, остается некий выбор: либо обидеться, либо понять, что за "низкой оценкой" может стоять чье-то откровенное хамство, невоспитанность, плохое настроение, язва желудка, и много еще чего другого, к нам напрямую не относящегося.
_________________
жизнь тяжела, но к счастью коротка

[Единорожка]

SelfTrainer, знаешь, перечитала все, что есть в этом форуме, и поняла, что самое главное и нужное написала Ольха:
" И когда меня кто-то не принял или обозвал некрасивой - мне обидно и неприятно. А когда кто-то улыбнулся, отпустил комплимент - и мне становится хорошо, настроение поднимается. И это совершенно нормальные реакции".
Ведь это правда. Мы все такие. Просто с возрастом и опытом (часто болезненным) вырабатываются какие-то свои защитные реакции.
Не нужно бороться с собой, просто разреши себе это. ОЗ, так ОЗ - ты не одинок, ты в очень большой компании.
Напоследок, можно еще одну историю из жизни? Просто так, без всяких выводов.
Моя новенькая сотрудница подготовила важный материал для доклада. И с этим материалом нужно было идти к нашему руководителю. Прочитать, объяснить, аргументировать. Волновалась она страшно. "А вдруг, я что-то не то скажу, вдруг там какие-то ошибки?" "Успокойся, мы с тобой несколько раз все перепроверили".
"А вдруг, ему не понравится стиль изложения?" "Понравится, мы его вкусы давно знаем и учли их". "Ой, а как я выгляжу, какую-то я блузку сегодня неудачную надела?" "Прекрасно смотришься". "Ой, а я осипла от волнения, он меня не услышит" "А мы сядем поближе к нему".
"Нет, я так не могу, я боюсь, у вас есть валерьянка? Дайте мне валерьянку!!!"
И тут меня осенило, вспомнила что-то такое, давно прочитанное у В.Л. Леви...
"Боишься?! Так это же замечательно, то, что нужно!"
"???"
"Ну да, шеф очень любит, когда его боятся. Он сам не слишком уверенный в себе человек и тщательно это скрывает. А когда его боятся, он сразу становится шире в плечах и выше ростом. Это значит, что с ним считаются, его уважают, признают его авторитет. Он сразу тает, у него настроение улучшается, с ним договориться проще. Нет, не дам валерьянку. Валерьянка все только испортит".
Сотрудница задумалась. Трястись перестала. Минут 10 молча сидела. Я не выдержала: "Ну как ты, в порядке? Нам идти через 5 минут. Сильно боишься, можно на тебя рассчитывать?"
До сих пор не могу забыть ее растерянно-виноватый взгляд.
_________________
жизнь тяжела, но к счастью коротка

[Maratius]

[Maratius]

[Гайта]

А не легче ли вообще игнорировать таких людей, которые хамят нам, от которых настроение портится, которым "не нравится наша прическа" или еще что-нибудь. Была у меня такая "подруга" в универе, язык очень злой, она как что-нибудь скажет, у меня все 24 часа настроение паршивое. Так вот, после окончания универа она мне звонила, пыталась узнать как у меня дела, НО отвечала я ей очень сухо, пыталась "кольнуть" ее. И вот после таких ответов я чувствовала себя на высоте.
А сейчас вообще не общаюсь с теми язвами, и когда встречаю на улице, делаю вид, что не узнаю. И чувствую себя прекрасно! Я просто-напросто игнорирую таких людей и ВСЕ! Конечно, это сложно! А порой невозможно! И родители мне делают замечания, что с людьми надо общаться, НО, пардон, как с такими мегерами общаться ??? Как сказал Великий Омар Хайям: "Лучше одной, чем с кем попало!" Теперь, это мое жизненное кредо.

И вообще Вместо того, чтобы беречь свои нервы, защищать свой мозг от всякой ненужной информации, которая временами исходит от совершенно посторонних людей, мы, люди, вечно поддаемся чужому влиянию, прислушиваемся к чужому мнению, воспринимаем все близко к сердцу. Бесит меня все это!
_________________
В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом,
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга –
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.

Омар Хайям

[Саша Белочкина]

А если гадости сыплются на тебя не от посторонних людей?
Если это родственник?
Не можешь ведь ты уйти или не общаться. Приходиться слушать, не выдерживаешь, начинаешь защищаться. Не только настроение падает, просто всю трясёт. Причём выслушиваешь такие обвинения и гадости, что даже не предполагаешь услышать такое от родных людей. И себе-то не позволяешь до такой степени обидеть человека, интеллигентно споришь, а тебя, не взирая на личности поносят так...
Психологи говорят, что не желательно общаться с вечно недовольными и пессимистичными людьми, с каждодневным хамством, и с оскорблениями. Надо не жить и не общаться с такими людьми. А если это родственник, живущий вместе с тобой? Куда деваться? Терпеть? Пока инсульт не стукнет?