Психологическая культура

[Incogneo]

Форумчане, помогите советом...
Есть человек, с которым я надеюсь связать свою дальнейшую жизнь. Живем мы сейчас в разных городах, общаемся по интернету. Так вот, собственно к делу: недавно она приняла новую веру (католичество), начала усиленно учиться, ходить на мессы и проч. Мы с ней часто беседовали об этом...я пытался найти ответы на интересующие меня духовные вопросы...и вот недавно зашел разговор об экстрасенсах. Выяснилось, что она в них не верит. Я - почему? Она - вера запрещает. Я - зачем нужна такая вера, которая ограничивает сознание (это вкратце, в реальности это час разговора)? Она - я в это не верю и все, это мой выбор. И как я не пытался объяснить что между ее верой и экстрасенсами не никаких противоречий - как об стенку горох. Уперлась рогом и все.
Так вот собственно, вопрос....что мне делать...ведь так на любой вопрос можно ответить - я в это не верю и все. Как искать компромисс с этим человеком...нам же жить вместе.
_________________
Сила в правде!

[Мышка]

Ну уж если на то пошло вопрос об экстрасенсах тоже открытый. Нечто наверное есть, но таких людей в действительности ЕДИНИЦЫ и они не очень-то выпячивают свой дар. Поэтому верить в экстрасенсов, придерживаться какой-то ветви христианского или иного другого учения - это ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. Да, в какой-то мере религия и есть бегство от реальности, но ведь любая вера иррациональна. Не задумывались? Оставьте за человеком право верить или не верить и всё. На самом деле лично я где-то по-хорошему завидую истинно верующим людям, у них есть некая опора, некий смысл в жизни. Пусть даже другим он кажется призрачным, но на то они и ДРУГИЕ... Ценность каждого из нас в непохожести в самом хорошем смысле этого слова. Боитесь что "упрётся"? Так элементарное упрямство есть у каждого из нас и оно зачастую проявляет себя в бытовой жизни, но это же не означает, что не знакомиться, не общаться, не связывать свою жизнь... По-моему так.

[Дария]

Incogneo, а вы сможете жить с человеком, оставляя вопросы веры или неверия во что-то за пределами вашей общей территории (внутренней)? А она сможет, как вы думаете?
Я знаю семью, в которой жена верующая, а муж - атеист, материалист до мозга костей и т.п. Они, в общем, вполне мирно сосуществуют, не вмешиваясь в мировоззрение друг друга, хотя иногда это трудно (например, в вопросах воспитания детей). Но - научились договариваться.
Для вас такой вариант возможен?

[Incogneo]

Дария
Если честно, я не знаю...когда я пытаюсь донести до нее свою точку зрения (логикой, аргументами..) она говорит что я ей ее навязываю...такое чувство, что она закрылась этой религией наглухо и на все вопросы смотрит сквозь нее...и тем самым отделяет себя от меня.
Мышка
Я ей так аргументировал: почему Бог не может наделить неким даром (целительство, ясновидение, предсказательство) человека, чтобы тот своим примером убеждал людей в его же (бога) существовании? Тот же результат.
_________________
Сила в правде!

[Дария]

[Incogneo]

Дария
Так в том-то и дело, что я не материалист и тоже верю в Бога...только не в католического, не православного, а в своего. Зачем нужна такая религия, которая разъединяет людей? ведь Бог-то один на всех...
_________________
Сила в правде!

[Мышка]

а вы пробовали почитать Библию, пойти в костёл? вникнуть в мир человека, который Вам дорог? а чего вы ожидали? Да, религия меняет мировоззрение человека. Это ни хорошо, и не плохо. Обыно наиболее резкие перемены происходят с новообращёнными в веру. Просто примите это как данность если человек Вам дорог. Возможно, есть ещё какие-то внутренние мотивы, которые вы пытаетесь закрыть для СЕБЯ религией (верой, чем-то ещё) другого человека. Попытайтесь разобраться в себе. Хотя, возможно, что и нет этих мотивов. При обоюдном желании и действительном стремлении понять друг друга это вполне возможно. И желаю Вам в этом удачи!

[Дария]

[Дария]

[Incogneo]

Дария
Про своего и "чужого" бога - я не запрещаю никому верить в его бога, но когда якобы его устами человеку закрывают глаза на очевидные и общепризнанные (на научном уровне в том числе) вещи - я против этого. Потому уж очень как напоминает инквизицию-лайт.
Да, собственно, дело не в экстрасенсах, а в зацикленности человека на своей религии и нежелании воспринимать отличное мнение - вот в чем суть.
В жизни она успешная женщина - карьера, друзья....но вот это ее поведение - уж очень оно сектантсво напоминает.
_________________
Сила в правде!

[Дария]

[Дария]

Incogneo, я не очень точно формулирую.
Я хочу сказать, что поведение человека и то, что он (она) говорит не всегда адекватно отражают то, что этот человек думает и чувствует. Вы думаете, что ваша подруга высказывает свое жизненное кредо, а она просто растеряна, обижена вашим непониманием и резко прекращает разговор на болезненную тему. Мне часто такое встречалось среди верующих. Поначалу многие новообращенные бывают резки в суждениях, со временем это сглаживается, человек становится терпимее. Не всегда, конечно...

[Incogneo]

Дария
Так я с ней так и разговаривал - задавая вопросы. Как только они становятся для нее неудобными, она либо начинает отмахиваться, либо включает дурочку - и все, никаких аргументов.
Мне в глубине души кажется, что эта ее религия - невротическая защита от мира, который она не хочет принимать. Отсюда и ее реакции.
Что, смириться теперь с этим?
_________________
Сила в правде!

[Дария]

[Incogneo]

Дария
Я просто боюсь дальнейших подводных камней в отношениях из-за ее религии. Боюсь что она лишит ее здравомыслия. А то завтра объявит мне, что земля плоская - и приехали
_________________
Сила в правде!

[Дария]

[Le Lampiste]

[Дария]

[Incogneo]

Le Lampiste
Согласен с вами...и еще с Ошо, который говорил, что религия - общественный наркотик. Может быть основатели главных мировых религий действовали из благих побуждений, но с тех пор столько воды утекло...
Мне ближе подход к познанию дона Хуана - или персональный подход если хотите. А зашоривание головы сомнительными догмами - я не понимаю этого.

Дария
Мне кажется, вы что-то путаете - одно дело быть истинно верующим человеком, другое - религиозным. По-моему, чем больше человек верующий, тем меньше для него важны атрибуты культа, а чем более он привязан к символам/обрядам/канонам/обычаям какой-либо религии, тем более он ограничен. И все священные войны - тому подтверждение.
_________________
Сила в правде!

[Le Lampiste]

[Le Lampiste]

[Вэл]

Извините, пожалуйста, а не могли бы Вы, Incogneo, уважая (не на словах, а на деле) точку зрения своей будущей спутницы предоставить ей право быть самой собой, а не "перетягивать" в свою веру. Ведь когда Вы пытаетесь переубедить кого бы то ни было в правоте своей или чьей-либо ещё научной или псевдонаучной точки зрения, Вы мыслимо или немыслимо давите на дорогого Вам человека. Вы верите в экстрасенсов, я - нет, мы просто разные, так давайте мирно сосуществовать, тогда у каждого будет "свой" Бог, хотя он и ЕДИН. Меня нередко обвиняли в фанатизме или сектанстве, причем люди той же веры что и я, мне думается здравомыслящий человек сам не зацикливается на этих вопросах и не пытается "переиначить" или "переделать" веру или религию другого, вот это и "попахивает" чем-то "гниленьким", зачем "заклевывать" другого, доказывая что ты прав, предоставьте другому самому решать во что ему верить, как и когда (в какое время суток?!), вот так Вам и жить... не иначе, меньше будет размышлизмов в Ваших отношениях, тем более вы утверждаете этот человек Вам дорог. ПОНИМАНИЕ и ПРИНЯТИЕ ТАКИМ КАКАЯ ОНА ЕСТЬ!!!
_________________
В каждую секунду, год и час,
все понять готовый и простить,
Бог приходит в каждого из нас,
кто в себя готов Его впустить.

[Дария]

[Le Lampiste]

Дария,Вэл

Incogneo пытается, не из эгоистических побуждений, освободить спутницу от религиозных иллюзий. Религия дает ложное чувство защищенности ( Христом, Девой Марией, Кришной ). Да, быть религиозным уютно. Но это уют ребенка в детском саду под присмотром воспитательницы. Пора взрослеть и брать судьбу в свои руки. Все мы - частички Единого. Будьте в осознании этого единства, в сложных ситуациях приобщайтесь к этому Единому, черпайте оттуда силы, знания, но не поклоняйтесь никому. Выдавливайте из себя раба, взрослейте уже, наконец. Его спутнице, возможно, не хватает в жизни душевного тепла. Возможно, ей трудно сориентироваться в реальности и она принимает некий ограниченный набор религиозных догм. Конечно, не нужно ее перевоспитывать насильно. Нужно давать ей то, чего ей не хватает в жизни и что она пытается добрать из религиозных наркотических коктейлей. Иллюзии вредны. Вряд ли я смогу вас в этом убедить - вы глубоко вошли в свою реальность, все это безнадежная бла-бла с моей стороны, но я все же пытаюсь.
_________________
Если Вы перестали думать, не забудьте начать снова ( предупреждение Мерфи )

[MAX1972]

Мне кажется, что дело здесь не в религиозных убеждениях, или суевериях (кому как нравиться).
На лицо активная наступательная позиция Incogneo, и пассивная упорная оборона своих убеждений (заблуждений ) его спутници. Видимо череды конфликтов в будущем не избежать, не похоже что бы кто то из вас изменил свои взгляды. На стыке разума и веры лежит юмор, может на этой ничейной территории вам и обжиться. В конце концов нам мало что известно, со свечкой мы не стояли, когда рождался мир. В обыденной жизни редко приходиться решать вселенские вопросы, и не плоской Земле так же можно жить . Если у вашей спутници есть чуство юмора вы свегда найдете вместе выход, но только если оно есть и у вас