Психологическая культура

[Thule]

Что это такое? Нужно ли это?
Сегодня сестра сказала мне, что я стала циником. Так ли это? И почему?
Если ты живёшь с человеком, которого любишь, но не хочешь жениться - это аморально?
Мне кажется, что нет. Но я не смогла доказать это сестре.
_________________
Let your soul be your pilot
Let your soul guide you
He'll guide you well

[Инна]

[ВЛАДЫКА]

[Thule]

У сестры такой довод: если не жениться - то это не на всю жизнь.
А значит, такие отношения - временные - подлость по отношению к любимому человеку. То есть, сегодня я тебя люблю, а завтра, значит, может быть разлюблю.

А я живу сегодняшним днём. И верю в сегодняшний день.

Сестра называет это безрассудством и цинизмом. Сама она замуж в 19 лет вышла. А меня, в 21, что-то пока совсем не тянет. Я циник, значит?
_________________
Let your soul be your pilot
Let your soul guide you
He'll guide you well

[Nkara]

А может сестра сама себя пытается убедить, а не вас?

И ли еще вариант: ведь она другого не знала, если так рано вышла замуж. И говорит из принципа "раз мое, то по определению лучше"

[ВЛАДЫКА]

[kolokol]

Доброго времени суток.

Может я открою секрет, но на свете нет одной морали. Нет светлого свода законов, по которому нужно жить человеку. И даже перечень грехов в библии не бесспорен. По одной морали, Вы, Thule агнец божий, по другой, чудовище мерзкое. Я уже не говорю про обычаи африканских племен. И спорить на тему морали можно долго и со вкусом. С взаимными обвинениями в цинизме.

Все просто. Вам, Thule, важно мнение сестры о Вас. А сестре хочется направить Вас по пути, по которому пошла сама. Вот и все. Нужно просто поговорить с сестрой. Не лишне будет и бутылочка вина. Просто поговорить по душам.

[Инна]

Thule, насколько я знаю, церковное требование официального брака объясняют тем, что любовь противоречит собственничеству. То есть когда люди сходятся и живут вместе под девизом "меня это сейчас устраивает, а про завтра я думать не хочу" - это может означать собственническое отношение к другому человеку, заботу только о своих интересах и, не примите на свой счет, взаимный паразитизм. Понятно, что при таком подходе толку от отношений не будет. Но штука в том, что никакой официальный брак, ни гражданский, ни церковный сам по себе от собственничества уберечь не может. Вопрос не в том, есть ли штамп в паспорте, а в том, есть ли понимание и забота друг о друге, есть ли диалог двух близких, интересных друг другу людей, готовность прощать, поддерживать, искать компромиссы? Есть ли желание расти вместе, помогая друг другу?

[Мэрви]

"Вот это уже интересный факт...
сама не нагулялась, а вам завидует...

кстати - ранние браки - это безрассудство и цинизм... Smile
ведь у такой семьи практически ничего нет... висит на шее у родителей...
да и молодость пропадает..."

Дааа, интересная шкала ценностей, однако, у товарища Владыки...

А "нагуляться" - это типа...? ну понятно... словом.
Заодно и заработать ... на шубу и квартиру, да? Трогательный сценарий.
Если человек любит и ради любви даже решился на такой серьезный шаг, как вступление в брак... заметьте - это ведь чревато обязанностями, лишениями, это - без сомнения цинизм, еще какой цинизм по отношению к свободной лубови-моркови. Тем более, в романические 19 лет.
И часто ли бывает, чтобы юная женщина выходила замуж за своего ровесника? Редко! Потому что ровесники ее слабо в этом возрасте интересуют... ее любимый, обычно - на пять. семь, а то и десять лет старше. Т.е - во вполне подходящем для вступления в брак возрасте.

[dens]

Да и вообще, с какого ... сестра решает кто ты? Нет у нее такого права. И с какого .... ты ей должна что-то доказывать?
А самый главный вопрос - почему тебя это беспокоит?
_________________
Жизнь театр! Но роль порой нужно менять!

[ВЛАДЫКА]

[Инна]

ВЛАДЫКА, насчет подзаработать - это, конечно, перебор, но все-таки не понятно, чем семья противоречит прогулкам и тусовкам?

[Мэрви]

Не стоит беспокойства, Владыко, что ж вы, с разбегу-то - через кирпич?
Квотить он поможет... Убита!! Я уже несколько лет только тем и занимаюсь, но мой "родной" форум устроен не так, вам не пришла в голову мысль, что это может быть просто привычкой? Только не притворяйтесь, что имели добрые намерения, а я вложила в них свой дурной смысл... )
Вы прекрасно осознаете, что я верно поняла - "нагуляться", слово-то это не вами придумано, а уж смыыысл и подавно, со всеми возможными оттенками известен всякому, кому не лень."Шуба и квартира" - именно и относятся, одновременно, и равным образом - и к "нагуляться" и к "заработать" И опять же - не притворяйтесь, что не поняли меня... Ну не прогулку же по лесу вы имели в виду, тем более, что совершать ее с мужем гораздо безопасней? Да и всегда-то оно имело совершенно "собачий" смысл" Я уже молчу о вашем - "молодость пропадает" Если молодость в вашем понимании дана исключительно для "собачьей" любви, то - молчу. У меня есть знакомая, которая живет уже с третьим гражданским мужем, это в 22-то своих года! Она не хочет иметь от них детей, не хочет никаких ответственных отношений, потому что считает, что Главная и достойная ее партия, где будут и шубы, и Канары, и дорогие авто, и прочий "блеск", у нее еще впереди! А эти мальчишки, что сейчас с ней по очереди ? так ведь существует же физиологическая потребность, да и... "вместе весело шагать по дорогам". Я не собираюсь ее осуждать, ей так удобно... И ради бога!
Интересно, как отнеслась бы к предложению вступить с ней в законный брак та же девушка, если бы ей это предложил... скажем... один из внуков английской королевы? Неужто и тогда стала бы капризничать? )
Лично к вам - "претензия " только одна: это обязательно - чтобы одно выглядело светлее, для создания контраста очернять иное?
Ладно - "инцидент исперчен"

[ВЛАДЫКА]

[Инна]

[Thule]

Совершенно правитьно - Туле просто пытается понять, действительно ли какую-то ошибку совершает, предаёт совесть - или всё нормально.

Потому что мне свободно и хорошо - а сестра заявляет, что я эгоистка и "Дориан Грей" - то есть, я порчусь, свобода меня портит. Нужно быть смиреннее и скромнее. А не посвящать дни ловле индивидуального кайфа от жизни.
_________________
Let your soul be your pilot
Let your soul guide you
He'll guide you well

[Инна]

[Thule]

Сомневаюсь. И сильно. Мне всё время бывает стыдно. Сестра внушает мне, что стыдно так жить - для личного счастья. Нужно обязательно другим служить.
_________________
Let your soul be your pilot
Let your soul guide you
He'll guide you well

[Absolute]

[Lebed]

Ой, ребята, мне вспоминается, как одна моя подруга вышла замуж в 20 лет, с мужем они ругались, а встречая меня, тогда свободную и веселую (сейчас я тоже веселая, но несвободная) )), все спрашивали, НУ КОГДА ЖЕ наконец я обзаведусь семьей, "что, все харчами перебираешь?!" На что я ответила: "С голодухи что попало не лопаю"
Мне 26, есть опыт знакомства с разными парнями, с одним я жила, в 24 благополучно встретила своего суженого, родился детеныш. Вообще 20 лет-это юность, пора экспериментов, по-моему.
У всех, конечно, по разному. Слушайте себя! А когда выходишь замуж, 100%-ной гарантии, что все будет ок, в загсе не дают.

[Селена]

[Thule]

Сестра: вышла замуж без любви - просто нашла "хорошего мальчика" и решила, что он и есть её судьба, что он ей положен, раз они встретились. В любовь не верит, называет мою влюблёность - "временной старстью". Живёт с мужем хорошо, в отдельной квартире, муж зарабатывеат столько, что денег они вообще не считают. Муж тоже не очень склонен к "любви" а больше говорит о родственных чувствах, о семье, о заботе и о надёжности. Сын - 6 лет. Чудесный мальчик. Моя сестра поясвящает всю себя воспитанию ребёнка, поддержанию уюта и покоя в доме, заботе о близких. В саободное время пишет книги - пишет хорошо, лучше, чем большинство из того, что сейчас издаётся. Уровень и тематика примерно как у Т. Толстой. Любит класическую литературу. Она - самая "святая" из всех, кого я знаю. Тихая, смиренная, бесстрастная. Всё принимающая. Радующаяся тому, что имеет. Она в 27 лет пережила одну нехорошую штуку с психикой - это долгая история. Но это испугало её так сильно. что она помудрела сейчас как 70-летний старец, и говорит иногда такими словами.

Я - совсем другая. Я не могу усидеть на месте и дня. Меня несёт от идеи к идее, от человека к человеку, я не могу спокойно сидеть и радоваться тому, что имею - я рвусь к чему-то новому.
И верю в счастье.
Её это бесит (несмотря на бемсстрастность ко всему остальному), она называет мою деятельность эгоизмом, наглостью (типа я у жизни чего-то требую, за чем-то то бегу), самонадеянностью (а с чего это я решила, что имею право на счастье, это же дар, и нужно типа смиренно его ждать). И так далее. В итоге - постоянные ссоры. Я ужасная и всё делаю не так.
С моим любимым человеком - то же самое. Вместо того, чтобы поступить хорошо и правильно, морально - то есть выйти замуж, родить ребёнка и т.д., я заявляю, что замуж впомине не хочу (с ним, кстати, тоже проблема - он не понимает, почему я не хочу и обижается), ребёнка - не хочу. Хочу жить так как живу сейчас, потому что меня такая жизнь устраивает. Мне интересно что-то самой строить в СВОЕЙ жизни, быть относительно свободной, выбирать. Ну, и получается - я живу только для себя, я эгоистка и т.д.

Я сравниваю себя с сестрой и понимаю, что она - хорошая, во всём. Она всех поддерживает, обо всех заботится. А я действительно эгоистка. И мне стыдно. Мне перед ней, при ней бывает стыдно за себя, за свою жизнь. Я даже раскаиваться начинаю, но менять ничего всё равно не хочу.

Вот даже слова показывают, чем я руководствуюсь: хочу - не хочу.

А сестра всегда руководствуется совестью, это её принцип.
_________________
Let your soul be your pilot
Let your soul guide you
He'll guide you well

[Absolute]

Какие нафик принципы? Какая нафик святость?
Зависть - страшный грех!!!
И отношение - раз ты не такая как я, то надо тебя изломать, чтобы ты стала такой же как я.
Нетерпение инакомыслия.
Ваша сестра страшный человек. Не общайтесь с ней - пропадете ни за грош.
_________________
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои.

[Thule]

Этом моя сестра. Я её люблю, и она меня любит.

Зависть - наверное есть немножко.
Когда мне плохо, и я опять слабая маленькая девочка - она бежит меня утешать и говорит: ну вот, ты вернулась, вернулась моя хорошая, настоящая Юля.

А когда я сильная и свободная - она смотрит на меня со злостью, и говорит, что я доиграюсь.

Я не думаю, что она сознательно мне завидует или чего-то там плохого желает - такогопросто не может быть.

Я думаю, её пугает что я изменилась, стала другой, чужой, не такой, как она. И ей от этогоплохо, все мои новые свойства - в штыки.

Я не знаю, сложно это всё.
_________________
Let your soul be your pilot
Let your soul guide you
He'll guide you well

[Absolute]