 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
 Добавлено: 29.10.2008 23:44 Заголовок сообщения: |
 |
|
| А что, в Россие его празднуют? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Саша Белочкина
Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 817
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.10.2008 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда мой ребёнок учился в частной школе один год, там во всю праздновали. У нас даже фотки со страшными рожами есть. Праздник устраивали, типа на лучший хелуинский костюм. 
Глупость, конечно. Но детям развлечение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 30.10.2008 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Саша Белочкина пишет: | Когда мой ребёнок учился в частной школе один год, там во всю праздновали. У нас даже фотки со страшными рожами есть. Праздник устраивали, типа на лучший хелуинский костюм.
Глупость, конечно. Но детям развлечение. |
Почему глупость? Мне лично звучит интересно.  . Хотя для меня интерес зависит от многих факторов.
Да и посмотреть наверное интересно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 31.10.2008 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Мы в своём неформальном творческом центре празднуем, наряжаемся, рожи страшные рисуем, хотя среди нас, есть уже дяденьки лет по сорок. А в школе было запрещено. Слишком буянили.  
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 31.10.2008 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Считаю, что это праздник - сатанинский.
Первоначально то он праздником то и не был, а традиция наряжаться в чудищь была как средство, что бы злые силы тебя не узнали.
В провинцию славо Богу эта американская мода еще не добралась. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 31.10.2008 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | Считаю, что это праздник - сатанинский.
Первоначально то он праздником то и не был, а традиция наряжаться в чудищь была как средство, что бы злые силы тебя не узнали.
В провинцию славо Богу эта американская мода еще не добралась. |
Ну да, так и масленица сатанинский праздник, и пасха и первомайские праздники имеют сатанинские, то бишь, языческие, аграрные корни...
Ща поищу про хеллоуин у себя на компе... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 31.10.2008 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | На границе двух различных периодов времени проявляется некая таинственная сила, обладающая склонностью делать и добро, и зло. Известно, что некоторые действия запрещалось совершать на восходе солнца и на закате, потому что это были традиционно опасные моменты поворота времени. Однако, с другой стороны, следует вспомнить, что утренняя роса и вообще — вода, добытая на рассвете, обладали особыми лечебными свойствами; точно так же лекарственные травы рекомендовалось собирать на закате, чтобы действие их было эффективнее. Естественно, что эти магические силы наиболее активны в Канун ноября и в Канун мая — точки, делящие год пополам. Эти два Кануна (а также канун дня середины лета) носили в Уэльсе название «ночи духов». Всюду, где жили кельты и где было распространено их культурное влияние, традиционно считалось, что в эти дни, точнее ночи, силы хаоса максимально активны, феи являются людям, колдуны занимаются волшебством. Будущее в эти моменты открывается во всевозможных предвестьях. Традиционная для этих дней обрядность во многом сродни традиционным празднованиям Нового года — например, гаданиям и освещению жилища огнем, взятым из ритуального костра. Однако атмосфера самих этих праздников существенно различалась, поскольку посвящались они временам года, резко контрастирующим друг с другом.
Современный Халлоуин, канун зимы, был праздником торжественным и таинственным. В эту ночь открывались сиды и их обитатели выходили наружу, причем в куда более реальном смысле, чем в иные ночи. Живые могли видеть возвратившиеся души умерших. В Ирландии до самого недавнего времени в эту ночь люди старались не покидать домов без крайней необходимости, а если все же оказывались на улице, то старались держаться подальше от кладбищ. Если за спиной им слышались шаги, то ни в коем случае нельзя было оборачиваться, чтобы не увидеть мертвецов, идущих по следам. В Уэльсе говорили, что в эту ночь призраки караулят у каждого перелаза. На крыльце ставили для мертвых специальную еду, называемую bwyd cennad y meirw (букв. «пища головы мертвеца»), двери оставляли незапертыми, а прежде чем лечь спать, домочадцы прибирали у очага, чтоб все было готово к визиту умерших родичей.
Совсем иначе отмечался этот праздник в Шотландии, хотя суть его оставалась той же. Это была ночь «зла и беды», и внушаемый ею ужас намеренно усиливался особыми ряжеными, персонифицировавшими духов умерших: неженатые молодые люди в одиночку или группами разгуливали по деревне, с закутанными или зачерненными лицами, в белых одеждах или задрапированные в солому. В эту ночь исчезала граница между живыми и мертвыми, а до некоторой степени и между полами, потому что юноши переодевались девушками, а иногда и девушки переодевались юношами. Всеобщий хаос еще усиливался злыми проказами. Ряженые врывались в деревенские усадьбы, уносили прочь плуги, повозки, а иногда и ворота, а затем бросали в канавы и пруды, лошадей уводили со двора и бросали на чужих полях. Покушались даже на мир и покой дома двери сотрясались от ударов капустных кочанов, украденных на чужих огородах, дымоходы забивали торфом, сквозь замочные скважины пускали дым в комнаты.
В эту же ночь традиционно практиковали разного рода гадания; именно в канун зимы можно было узнать, каким будет весь год, кто женится или выйдет замуж и за кого. В Уэльсе храбрец, рискнувший уединиться в церковном притворе, слышал в полночь голос, выкликающий имена тех, кто умрет в течение года, но это было опасно, потому чтосреди имен обреченных всегда можно было услышать и собственное имя. Девушки в эту ночь обыкновенно гадали о женихе, однако и тут смерть всегда пряталась за углом: вместо лица будущего мужа можно было увидеть гроб. Интересно, что в традиционной технике этих гаданий обычно фигурировали орехи и яблоки — плоды двух деревьев, ассоциируемых кельтами с Иным миром.
Осмысление Нового года как своего рода вневременья, момента, когда прежний порядок исчерпал себя, а новый еще не создан, характерно для многих регионов, однако в других странах это отношение, скорее, воплощается в желании победить хаос, а не дать ему воцариться. В празднике же Халлоуина намеренное стирание границ между живыми и мертвыми, между мужчинами и женщинами, между своим добром и чужим, а в гаданиях — между настоящим и будущим символизирует возврат хаоса. Знаменательно, что «день и ночь», которые Мак Ок в вышеупомянутой повести отождествляет с временем вообще, это день и ночь Самайна. В дохристианской Ирландии этот день имеет отчасти природу вечности. Отвлекаясь от костров, приходится признать, что о позитивной стороне обрядности Самайна мы, к сожалению, почти ничего не знаем, — до наших дней это не дошло. Халлоуин открывает зиму, и многое из сверхъестественного этой ночи, когда человек кажется бессильным в руках судьбы, продолжает доминировать до рассвета следующего времени года — лета.
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 31.10.2008 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
а вот одна из дохристианских страшилок того времени: | Цитата: | Однажды в канун Самайна Айлиль и Медб находились со всем своим двором в Рат Круахане. Днем ранее захватили они двух пленников, и вот теперь король Айлиль обещал большую награду тому, кто выйдет из дому, подойдет к пленникам, подвешенным к столбу, и обвяжет одному из них ноги ивовыми прутьями. Но велик был ужас ночи в канун Самайна, ибо являлись в эту ночь демоны. Один за другим воины принимали вызов, но быстро возвращались в дом. Тогда поднялся со своего места Нера и объявил, что сделает это, и Айлиль обещал ему свой меч с золотой рукоятью.
Трижды пытался Нера затянуть повязку на ногах пленника, и трижды она спадала, пока наконец сам пленник не сказал ему, что закрепить ее можно лишь с помощью пряжки самого Неры. Когда это было исполнено, пленник сказал «А теперь, чтобы доказать свою доблесть, посади меня к себе на шею и помоги мне найти какое-нибудь питье. Сильно я захотел пить, пока висел тут». Нера понес его к ближайшему дому, но дом тот оказался окружен огненным озером. Пленник сказал, что не найти им питья в этом доме, ибо нехорош тот дом, где огонь прикрыт на ночь. Вокруг следующего дома увидели они озеро воды — знак того, что нет там ни воды для питья и умывания, ни ведра для помоев. В третьем доме нашли они и питье, и воду для умывания, и ведро для помоев. Пленник напился, а последний глоток воды выплюнул в лица людей, которые были в том доме, будто были они уже мертвы. С тех пор считается, что не следует оставлять на ночь в доме воду для питья и умывания, и ведро для помоев, и открытый огонь.
После этого Нера отнес пленника назад к столбу, а сам вернулся в Круахан. И там «увидел он нечто»: Круахан был сожжен дотла, а возле пожарища высилась куча отрубленных голов, и были то головы воинов Круахана. Затем увидел он, как из сида выходят люди, берут эти головы и уносят их в пещеру Круахан. Нера последовал за ними. Тут предстал перед ним король сида, у ног которого были сложены те головы. Король подозвал Неру к себе и велел ему отправиться в дом одинокой женщины, поселиться у нее и каждый день приносить охапку хвороста к королевскому очагу. Та женщина радушно приняла Неру и тайно от короля стала его женой.
Каждый день, когда Нера нес хворост, он видел одну и ту же сцену: хромой, сидящий на шее у слепого, выходил из ворот крепости и направлялся к колодцу, «Она здесь?» — спрашивал слепой, на что хромой отвечал ему «Да, она здесь, пойдем обратно». Нера спросил жену, что означает эта сцена, и та объяснила, что двум этим людям, слепому и хромому, король поручил стеречь золотую корону лежащую на дне колодца. Еще сказала она ему, что Круахан на самом деле вовсе не разрушен, но видение это может стать правдой ровно через год на следующий Халлоуин, если Нера не убедит своего короля первым напасть на сид и разрушить его. Она велела ему вернуться туда, где оставил он своих людей, и убедиться, что они целы и невредимы, сидят вокруг того же котла, а еду еще не успели даже снять с огня. И она посоветовала ему взять с собой из сида плоды лета — дикий чеснок, первоцвет и папоротник, — чтобы поверили люди его рассказу. Вдобавок узнал от нее Нера, что она ждет ребенка и в назначенный час родит сына. Она велела ему прийти в сид и забрать ее сына и скот, прежде чем воины Круахана разрушат сид. И, наконец, предрекла та женщина, что корона Бриона попадет в руки Айлиля и Медб.
Нера вернулся к своим людям и рассказал им обо всем. В благодарность Аилиль, как и обещал, дал ему свой меч с золотой рукоятью. Через год вернулся Нера в сид, чтобы забрать оттуда сына жену и скот. А потом люди Коннахта и Ульстера разрушили тот сид и взяли все, что было в нем. «И унесли они корону Бриона. А эта корона, плащ Лоигаире из Армага и рубашка Дунланга из Килдара в Лейнстере были — три чудесные вещи Ирландии. Нера так и остался в том сиде и не выйдет оттуда до Страшного Суда».
|
сладких снов всем в ночь самайн! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 31.10.2008 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Масленица - языческий праздник, но не праздник шабаша ведьм на Лысой Горе, он не праздник злых сил |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 31.10.2008 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Масленица - языческий праздник, но не праздник шабаша ведьм на Лысой Горе, он не праздник злых сил |
а злые силы это языческие божества обычно. Перуна с Велесом, помнится, в реку кидали при Владимире. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 31.10.2008 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну, да конечно славянские боги - злые силы, для православия, но нам их мало, давайте еще заморских чествовать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Саша Белочкина
Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 817
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 31.10.2008 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Да ладно Вам, Макс.
"Чествуют" только те, кто за любой праздник хватается, лишь бы был повод выпить. А обычные люди относятся к этому "празднику" фиолетово.
Хочешь, празднуй. Нет, спи. Тем более, завтра на работу.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 31.10.2008 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Ну, да конечно славянские боги - злые силы, для православия, но нам их мало, давайте еще заморских чествовать. |
ну, у нас же глобализм |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 31.10.2008 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Саша Белочкина пишет: | Да ладно Вам, Макс.
"Чествуют" только те, кто за любой праздник хватается, лишь бы был повод выпить. |
фи. не меряйте всех людей по себе |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 31.10.2008 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Саша Белочкина пишет: | Да ладно Вам, Макс.
"Чествуют" только те, кто за любой праздник хватается, лишь бы был повод выпить. А обычные люди относятся к этому "празднику" фиолетово.
Хочешь, празднуй. Нет, спи. Тем более, завтра на работу. |
Недавно промелькнуло в новостях, в Италии осудили группу молодых людей которые зверски убили студентку, именно в этот "веселый праздник", за то что она отказалась участвовать в их сатанинской оргии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 31.10.2008 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Макс, ну Вы хотя бы проверяйте информацию, услышанную краем уха! Убитая студентка была британкой, поэтому у нас было довольно много в новостях об этом. К Хелоуину ее убийство не имело никакого отношения.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 31.10.2008 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Макс, ну Вы хотя бы проверяйте информацию, услышанную краем уха! Убитая студентка была британкой, поэтому у нас было довольно много в новостях об этом. К Хелоуину ее убийство не имело никакого отношения. |
Напомним, 21-летняя британская студентка Мередит Керчер была зверски убита во время празднования Хеллоуина, 1 ноября 2007 года. На следующее утро ее полуобнаженное тело с перерезанным горлом было найдено полицией в ее собственной спальне. Керчер, приехавшая в Италию на учебную практику, снимала дом в городе Перуджа вместе с двумя итальянками и студенткой из США.[/quote] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 31.10.2008 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Напомним, 21-летняя британская студентка Мередит Керчер была зверски убита во время празднования Хеллоуина, 1 ноября 2007 года. На следующее утро ее полуобнаженное тело с перерезанным горлом было найдено полицией в ее собственной спальне. Керчер, приехавшая в Италию на учебную практику, снимала дом в городе Перуджа вместе с двумя итальянками и студенткой из США. |
[/quote]
Откуда следует, что ее убийство было связано с празднованием Хеллоуина? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 31.10.2008 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | MAX1972 пишет: | | Напомним, 21-летняя британская студентка Мередит Керчер была зверски убита во время празднования Хеллоуина, 1 ноября 2007 года. На следующее утро ее полуобнаженное тело с перерезанным горлом было найдено полицией в ее собственной спальне. Керчер, приехавшая в Италию на учебную практику, снимала дом в городе Перуджа вместе с двумя итальянками и студенткой из США. |
|
Откуда следует, что ее убийство было связано с празднованием Хеллоуина?[/quote]
Естественно, эта Хелуин, был лишь повод для этой оргии, на которой и произошло убийство, но согласитель повод имел основания, ведь именно в этот день на твоей улице праздник, так рассуждали участники. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 31.10.2008 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Естественно, эта Хелуин, был лишь повод для этой оргии, на которой и произошло убийство, но согласитель повод имел основания, ведь именно в этот день на твоей улице праздник, так рассуждали участники. |
А создатели игры GTA виноваты в том, что один "особенный человек" решил воплотить суть игры в жизнь.  Вообще, всех режиссеров боевиков нужно сжигать на костре.
Последний раз редактировалось: SelfTrainer (01.11.2008 00:14), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 31.10.2008 23:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот елки-палки!
Праздник отмечается 31 октября, в ночь на первое.
Ее убили вечером первого ноября. (в Вашем источнике дата неверная, я читала вердикт) Т.е. после празднования Хеллоуина. Я думаю для сексуальных оргий с наркотиками такой уж повод не обязателен. Т.е. Макс, все что у Вас есть- это близость даты убийства с Днем всех святых. Остальное - согласитесь - полностью додумано Вами.
Я понимаю Ваше мнение - ну не нравится этот чужой праздник. Более того, верующих этот праздник может задевать. Это понятно. Но не надо растягивать факты и придумывать того, чего нет.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 01.11.2008 00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | Вот елки-палки!
Праздник отмечается 31 октября, в ночь на первое.
Ее убили вечером первого ноября. (в Вашем источнике дата неверная, я читала вердикт) Т.е. после празднования Хеллоуина. Я думаю для сексуальных оргий с наркотиками такой уж повод не обязателен. Т.е. Макс, все что у Вас есть- это близость даты убийства с Днем всех святых. Остальное - согласитесь - полностью додумано Вами. |
| Цитата: | | Министр внутренних дел Италии Джулиано Амато назвал преступление "зверским убийством, которое произошло из-за отказа Мередит участвовать в оргии в ее же доме". |
Банкет думаю длился не одну ночь с 31 по 1.
Закрывать на это глаза не стоит, а сжигать на костре создателей игр, журналистов..., идея неплохая , замете не я ее предложил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 01.11.2008 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Закрывать на это глаза не стоит |
Ага. В новогоднюю ночь тоже много всяких преступлений случается. Запретить!
Как же Вы плотоядны в хеллоинскую ночь, Макс.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 01.11.2008 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | замете не я ее предложил. |
Во первых я не предлагал всерьез! Во вторых, какая разница кто предложил? Главное, что Вы поддержли ее, нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 01.11.2008 00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Я имела дело с сатанистами (никогда не входя в их число  ). Многие из них не жестокие извращенцы, а просто безвольные "свои ребята", которые тянутся за любой компанией, где можно выпить и поторчать. Не лучше Эмо, Готов и всей этой породы... Хотя всё равно это увлечение не оправдываю. Но раз в году повеселиться можно. Вот я как раз сегодня Хэллоин не отмечала, теперь грустно 
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
