Психологическая культура

[Леник]

"Или определимся с терминами"- так я бы продолжила название темы.
Когда-то давно, я была убеждена, что если всем вокруг меня будет хорошо, то и мне будет хорошо. И, исходя из этого, стремилась сделать хорошо всем, кто меня окружает. Вот такой "разумный эгоизм". Однако мои надежды не оправдались, мне было плохо. Пока мне не задали вопрос: "А если всем вокруг хорошо от того, что тебе плохо? Тогда как быть?".
Теперь мне хорошо, когда МНЕ хорошо.А это значит, что выбираю я. Для себя. Душевное состояние, настроение, друзей и приятелей, чем заняться и куда пойти. И ответственность за последствия моего выбора- моя.
И мне это нравится. Мне хорошо.

[krysonka]

принцип "разумного эгоизма" - это не то, что

[Леник]

Согласна, Вашим определением. В нём есть свобода выбора. Т. е. я выбираю быть счастливой и моим близким будет легче стать счастливыми. (Счастье заразительно).
А в той точке зрения, что Вы у меня процитировали, так и звучит: "Осчастливьте меня! А я вам за это...". Не в этом ли корень ОЗ и прячется?

[Йоко]

[АНД]

Эгоизм это - любовь в себе В тебе, в смысле, а не вне тебя

[Теплая]

Да, я тоже излишнего самопожертвования стараюсь избегать. Но чувство вины так и норовит поймать... Не выходит так легко: решил так - и идите все подальше...

[лексей]

[Мiшелька]

Мне кажется, что есть 4 варианта базовых (хотя я не люблю всяких схем применительно к душе человеческой) отношения к себе и к другим.
Можно относиться:
1. К себе - хорошо. К другим - не очень.
2. К себе - не очень. К другим - хорошо.
3. К себе - не очень. К другим аналогично.
4. К себе - хорошо. И к другим тоже - хорошо.
Вот в моих личных терминах эгоизм - это вариации на тему первого варианта. А любовь к себе - из четвертого.

Разница сразу чувствуется.

Процент счастливости, по моим личным наблюдениям, тоже среди четвертых выше. Хотя, конечно, никаких статистических изысканий я не проводила.

[Леник]

О том как чувствуют себя нарциссисты и пофигисты я могу у знать только с их слов. Я - не они.
Я тоже прошла октябрятско-пионерско-комсомольское воспитание с девизом "Если не я - то кто же?" и "Я за всё в ответе". Такими людьми легко манипулировать, сказав лишь :"Ты нужен!". А кому и зачем дело десятое. Самоотречение и самопожертвование - по сути своей - являются самоубийством во имя чего-то или кого-то. Когда я это поняла, я выбрала быть живой.
А если я кажусь не слишком счастливой - это не моя забота. Я не обязана соответствовать чьим-либо стандартам счастливости, они у меня свои.

[МаксимКазаков]

Я придерживаюсь мнения Э.Фромма, в "Искусстве любить" он писал, что эгоизм и любовь к себе противоположные вещи. Эгоист себя не любит, а наоборот.

[Леник]

Я читала эту книгу лет 20 назад - она мне очень помогла. Если я правильно помню, то эгоиста можно сравнить с вечно ненасытной чёрной дырой, в которой исчезает всё внимание и все чувства, которые рядом с ней есть. Такой "вечно голодный" на любовь. Хотя, у самого Фромма я таких сравнений и метафор не помню. Это я его так поняла.

[Леник]

Кстати, ярлык :"Эгоист!"- частенько вешают на людей, с которыми нужно договариваться, и которым приказывать бесполезно. Короче, с которых "где сядешь, там и слезешь".

[МаксимКазаков]

по-моему он что-то такое примерно и писал! я удивляюсь такой хорошой памяти = )) мне бы через 20 лет помнить также

[Николай]

о, точно!
Как раз вчера читал Фромма, конкретно эту книжку
Фромм четко разграничивает понятия "эгоизм" и "любовь к себе".
Позволю себе небольшую цитату:

[лексей]

Как все просто у великих.. Любовь это то-то, эгоизм это то-то.. Где-ж великие математики?- вывели бы формулу что есть любовь - ну типа 2+2, и не надо заморачиваться - зачем чувствовать и проживать это.. - прикинул на калькуляторе - и все по полочкам.

[Леник]

А способность определять и идентифицировать чувства и приходит только с опытом и с их проживанием. Когда буря уже прошла, душа более или менее безмятежна, а в мозгах прояснилось. А в разгар страстей соображается как-то плохо.

Информированность и знание - разные вещи. То, что 2+2=4 знают только оччень опытные математики, для всех прочих это строчка из выученной наизусть таблицы.

[Евгений Евтушевский]

"Понять, что такое любовь к себе, человеку, воспитанному в духе западной цивилизации, трудно. Происходит это потому, что христианская традиция строилась на самоотвержении. Любовь к себе всегда в западном обществе считалась грехом, так как любящий себя обычно проявляет психологическую независимость от окружающих, от общества, что последних никак не устраивало (не говоря уже о христианских жрецах, ревниво требовавших от прихожан приоритета любви к Богу над всем прочим). Общество не могло допустить ослабление потребности людей в себе (обществе). Поэтому любовь к себе отождествлялась с эгоизмом в самой неприглядной форме и предавалась осуждению как проявление абсолютного зла.
На самом же деле любовь к себе и эгоизм есть проявления разных жизненных позиций. Любовь к конкретному человеку по своей сути есть стремление сделать для него приятное, удовлетворить любое его желание, каким бы оно ни было. Любовь к себе ничем от этого чувства не отличается. Любящий себя должен уметь улавливать любые свои желания и потребности и быть способным их удовлетворять. При этом любовь к себе никак не связана с отношением к окружающему миру, так как это явление внутреннего мира человека. Внешние обстоятельства могут помешать человеку удовлетворить свои желания, но настоящая любовь от этого не пострадает. Так же и в любви между людьми — если один любящий всеми силами своей души стремится сделать счастливым другого, но внешние обстоятельства этому препятствуют, объект любви, если он любит первого не меньше, никогда не будет обвинять его в своей неудовлетворенности.

Природа эгоизма совершенно иная. Здесь все замешано именно на позиции человека относительно внешнего мира. Эгоизм вкупе с повышенной требовательностью к окружающим порождает отношения собственности между людьми...
Эгоизм (или эгоцентризм) — это личностная позиция, когда человек ставит себя в центр мира и считает, что все вокруг существует только для него, только ради него. А раз так, то эгоист убежден в том, что он должен быть самым счастливым, самым богатым, самым красивым и т. д. и т. п. Подобное отношение к миру и людям порождает следующее: во-первых, эгоист начинает смотреть на окружающих, как на своих рабов, чье предназначение — во всем ему угождать. Во-вторых, он считает себя вправе претендовать на собственность других людей. В-третьих, он постоянно сравнивает себя со всеми другими людьми, чтобы получить подтверждение о своем превосходстве. Это порождает у него жадность и соперничество, так как никто вокруг него не должен хоть в чем-то быть выше его. Так как все окружающие люди становятся его конкурентами, то он невольно начинает относиться к ним враждебно. Этот враждебный настрой ко всем людям, дополняемый отсутствием уважения к ним (как можно уважать своего раба!), делает невозможным появление у эгоиста любви к кому бы то ни было из окружающих. Но и себя любить он не в состоянии, так как постоянно не удовлетворен результатами сравнения себя и своих успехов с окружающими людьми, среди которых всегда найдется более удачливый соперник. Один красивее эгоиста, другой умнее, третий богаче... Как тут можно любить себя, такого неудачника!"

С. Гладышев «Как выжить в толпе»

Подписываюсь под словами автора цитаты.

[Мышка]

так или иначе определённая "доля" эгоизма заложена природой в любом живом существе и это вполне нормально. Я думаю тут речь идет о точ что чрезмерный эгоизм причиняет вред себе и окружающим. Но что такое "чрезмерный"?... для каждого эта мера своя и в разных обстоятельствах она тоже разная. Чем крепче внутренний духовный и душевгый стрежнеь внутри самого человека, тем постоянней и "нормальней" доля здорового эгоизма в нем. А его яркие проявления это скорее зеркало жалости и ТРЕБОВАНИЯ ЛЮБВИ к себе, чем сама эта любовь.
Мне, по крайней мере, так кажется. Может не совсем понятно выразила свои мысли, но уж как смогла.

[Председатель]

[Toltek]

Для меня эгоизм = эгоцентризм-гордыня + себялюбие-самолюбие (любовь к себе).
А любовь начинается-рождается с любви к самому себе. И через либидо -– материнско-родительскую -- влюблённость -- любовь-дружбу -- приходит к утончённой любви.
Я считаю что человек отвечает за своё настроение, за свои эмоции, которые он выливает на других. Человек генерирует-излучает эмоции. Например, человек сам выбирает: любить себя или нет. Выбирает: любить других или нет. Выбирает радоваться или страдать. Выбирает кем быть из 4 типов: Альтруист, Социоцентрист, Эгоцентрист или Социопат (по Николаю Козлову)
_________________________________________________
Будьте наблюдательны. Используйте то, что «работает».