Психологическая культура

[Dames]

Ну, или для атеистов, "недостаток страшнее" - гордыня или уныние? Как они взаимосвязаны(или не ) и если взаимосвязаны, то какой из них первичен, т.е. что причина, а что следствие? Интересуюсь я этим вопросом, но как-то одной не разобраться, может в споре что-то родится?

[Мiшелька]

Да оба они не подарки. А зачем выяснять, какой круче?
Я так чувствую, что и в том и в том человеку самому в первую очередь не сладко. Так что для меня это не грехи, не повод для осуждения, и не недостатки. Слабости, может быть. Простительные.
И причина их не только в самом человеке. Тут и природная предрасположенность играет роль. Ну, те обстоятельства, которые ему после рождения достались.
Не чувствую, что они взаимосвязаны. Бывает и веселая гордыня. И смиренное уныние. И унылая гордыня. И жизнерадостность не заносчивая.
А что навело на такие мысли?

[Dames]

[Мiшелька]

[Dames]

[Мiшелька]

[Ольха]

Что было раньше - гордыня или уныние? Что первопричиннее?
А у каждого человека - по-своему. Мы сейчас как раз эту тему на учебе проходим. Там был вопрос - человек приходит к целителю с пятью проблемами, которые хочет решить. Какие из них первичней и какие нужно решать первыми? Правильный ответ был - нет такого ответа. У каждого человека - этот процесс "слущивания шкурок" идет абсолютно индивидуально. У кого-то уныние, неверние и пессимизм появился ранее, и чтобы не поддаваться черной тоске, человек в мечтах начал улетать в миры фантазии, где он - великий и могучий, и все ему позволено, и тогда и гордыня пришла. Этот случай, скажем, больше похож на мой.
Другие же сначала верят, что все дороги им открыты, что они - лучшие, умнейшие, сильнейшие. А потом - раз крупно споткнулись, два - и впали в уныние. Видимо, не настолько мы круты и могучи, раз такое с нами творится. Это больше похоже на то, что с моим братом произошло, когда он в Израиль приехал.

Мне кажется, начинать работать стоит с той "шкурки", с которой человек более готов. То, что более раздражает в себе, более мешает и натирает мозоли на глазах - с того и начинайте. А уж в процессе оно так или иначе зацепится и потянет за собой и второй слой - и тогда и вторая тема вылезет наружу.

И кстати, соображение по Адлеру и его исследованиям о чередовании детей в семье - я в семье - старшая, а он говорил, что старшие дети более склонны предаваться унынию и тоске по ушедшему прошлому, где все вертелось вокруг них и они были пупом земли для родителей.
А мой брат вот - младший. А младшие часто - с детства больше всего пытаются выбиться в первые ряды, всем доказать, что они - лучшие, и утереть нос старшим братьям. Хорошая почва для самоуверенности и гордыни.
_________________
дышать и улыбаться

[Верналенья Циграникофф]

Я не в курсе - гордыня и уныние упомянуты в числе 10 заповедей, в ряду с "не убий", "не укради" и т.д.? (Каюсь, не знаю). Если они там - то, наверно, что раньше написано, то и грешнее?

[Ольха]

[АНД]

Интересная тема, для меня.. жаль только, что мое мнение ( своими словами) уже выразила Ольха. По этому поводу я пожалуй, впаду на время в оба греха.
Из гордости только добавлю, что грех имеет смысл " не попадание в цель". С этой точки зрения - может нужно еще о самой " цели" подумать.
Как бы - с точки зрения нее поглядеть на грехи то. Может что-то даст?

[лексей]

[АНД]

По поводу связи. Мне кажется, (может не совсем это правильно), что один из этих грехов может приводить в итоге к другому.
Например, человек, обуянный гордыней, вполне может в итоге( и это будет закономерно) прийти и к унынию.. Типа - все вокруг "так и останутся" для него ниже его достоинтсва.. Одиночество, то что многие будут сторониться, а многих он сам будет по причине гордыни избегать -и т.д. и т.п. - и вот в итоге вполне может оказаться, что ни кто не понимает, никого рядом нет, ни с кем нормально не пообщаешься, отношений не сложишь, ни ты ни тебя никто не любит.. - ну и т.д. Вполне реально от этого впасть в уныние.
И наоборот - уныние. Вполне может привести и к гордыне. Например, уныние, отсутствие чего-то светлого, впереди, просвета, надежд и т.д. и т.п - вполне может привести и к самобичеванию - я такой плохой, никого не достоин.. комплекс неполноценности.. - а это в принципе часто бывает просто обратной полярностью "мании величия", или выродится в свою противоположность - а.. раз вы меня никто не любите не цените.. то - в итоге значит - вы все гады, не способные оценить и разглядеть меня. Вот Вам и гордыня.
Вобщем, не знаю как это изначально связано, но по утрированной аналогии электромагнитного поля, в котором магнитная и электрическая составляющие как-то переходят ( или может даже возбуждают-порождают)одна в другую( тухлые помидоры от физиков принимаются в полном объеме по первому требованию ) - вполне могут, и думаю, взаимосвязаны на самом деле.

[MAX1972]

[Ольха]

[Dames]

Спасибо всем за интересные мысли и извините за вынужденное молчание. Когда я прочитала первые посты Ольхи в этой теме, первая мысль была - нет пока конкретных вопросов, но очень хочется её ответов. Ольха уловила суть и пошла в нужном мне направлении, поэтому пока хочется только слушать. Если вопросы у меня появятся и захочется поспорить - для меня это будет уже прорыв в сознании. Дело в том, что когда-то я, как логик, безоговорочно согласилась с т.з. православия на гордыню, как первородный грех. Причиной грехопадения Адама считается именно гордыня, а не что-то иное. Все остальные грехи из перечня Евангелия, суть - её производные. Но вот впервые меня посетили сомнения об истинной первопричине, ими и поделилась с вами. И, хотя слышала замечания и осуждения в грехе уныния в свой адрес не раз, догнало только сейчас почему-то. Дозрела? Примерный ход моих мыслей таков: уныние вызывает неверие в Божий промысел, т.е. по сути - в самого Бога.

АНД, Вам спасибо отдельное. Вы очень часто озвучиваете мои мысли, а это всегда греет надеждой на понимание Другим человеком, потому что редкость.

[Pashak]

семь смертных грехов

[Dames]

[АНД]

DamesСпасибо, на добром слове Уныния точно теперь меньше будет.. да и надеюсь, не загоржусь. Вроде бы - ничего ведь особо сложно-умного и не сказал.

[Ольха]

Dames, спасибо вам за пост-отзыв, теперь я знаю, что начала думать более-менее в верном для вас направлении. Тут как раз, после ваших слов о неверии в промысел божий - еще мыслей накопилось.

[kosmopolit]

[АНД]

Действительно, я тоже как-то, не помнил, чтоб в ЗАПОВЕДЯХ были перечислены грехи, смертные тем более..
Порылся в Яндексе - вот, примерно что накопалось.
http://world.lib.ru/g/galina_w_r/sevendeadlysins.shtml

[Ольха]

Космополит и АНД - вот так интересно! Я тоже почему-то думала, что гордыня будет фигурировать и в списке Космо. Хотя Dames, в принципе, в какой-то момент, можно сказать, переформулировала вопрос темы, затронув тему неверия. Думаю, что для человека, принадлежащего к какой-то религиозной конфессии, слово "неверие" - таки обозначает грех. А для человека со стороны, не принадлежащего к ней - оно может означать, скажем, право выбора или период переоценки ценностей.
_________________
дышать и улыбаться

[Pashak]

Смертным грехом называется состояние, ведущее к смерти: физической (в конце концов все мы тленны) и, что еще страшнее, к духовной. Уныние – духовная смерть понарошку, некий опыт по освоению, постижению духовной смерти. Гордыня – этот тот самый маленький и несложный шажок по наущению врага рода человеческого, который приведет в конце концов к духовному тлению.

У меня был дедушка, это был эталон по многим отношениям, он не был верующим, но жизнь прожил так, как иной особо верующий не проживет. И вот, ближе к восьмидесяти, инсульт. Тело отказывало, а голова сохраняла до самых последних дней удивительную подвижность, здравомыслие. Как же ему было тяжело мириться с немощью тела! Гордыня привела к мыслям о смерти, которые он не мог (физически) реализовать. А разум не мог вместить Бога. Как он говорил, я проверял – нет его. Научили на свою голову сердобольные бабульки: сделаешь то-то и то-то – накажет Бог. Какому же смышленому ребенку не придет в голову проверить, так ли это? Вот так и запечатлелось – нет Бога и все. А ведь это не может быть верным.

Если состояние уныния зафиксировать в вечности – получится пытка, тот самый ад, которым пугают «особо образованные». Так что и мне, подверженному греху уныния, остается молиться. Я более 5-и лет ходил в православный храм даже еще не будучи крещенным. На все прошения (ектеньи), за немногим исключением, хор подпевает: «Господи помилуй». Это, на мой взгляд, основная идея, проходящая через всю службу. Спаси и помилуй. Разумно?!

[Toltek]

___ Для меня гордыня хуже (грешнее, страшнее, негативнее) уныния.
горыня = Средне-грубое состояние, а уныня = Плохое качество человека. Гордыня для меня одно из проявлений эгоцентризма = где-то рядом с высокомерием, «пупизм», самость, «низшее «я», быть «поглощённым собой», ощущать себя самым главным, желать чтобы весь мир вращался вокруг тебя, проявляет себя как ощущение отдельности, обособленности от Всего (т.е. от Бога-Абсолюта).
Эгоцентрист = энергетически замкнутая на себя голодающая система.
Моя аргументация = гордыня продолжительнее, гордыню сложнее исправить и за время жизни в нашей душе она больше успеет натворить плохого. А уныние уходяще-приходяще.

О Взаимосвязи Г. и У. = Г. может быть причиной уныния: Например гордыня может выражаться в том, что «Я первая ему не звоню" . А если я с ним не вижусь, то впадаю в уныние.
Или: «Гордыня не позволяет мне просить увеличения зарплаты. А когда узнаю, что другому повысили зарплату, а мне нет, то впадаю в уныние»
Или: «Моя гордыня не позволяет мне попросить себе подарок хх на Новый Год. Я надеюсь, что другие мне его подарят, а когда мне его не подарили = впадаю в уныние».

Я предполагаю, что уныние высвечивает невидимо спящую в нас яд-гордыню.. Гордыня как яд каплями изнутри просачивается наружу. Уныние заметнее, чем гордыня. О гордыне в нас мы догадываемся анализируя проявления.
Например в случае Ольха «чтобы не поддаваться черной тоске, человек в мечтах начал улетать в миры фантазии, где он - великий и могучий, и все ему позволено, и тогда и гордыня пришла.» я бы сказал «и тогда гордыня стала заметна-видна, просачилась наружу». А тоска могла возникнуть из иррационального желания «хочу чтоб меня все любили, т.к. считаю себя самым великим и могучим». А желание «хочу чтоб меня все любили» возникло от гордыни «я пуп Земли и меня ДОЛЖНЫ все любить»

Согласен с тем, что и гордыня и уныние «оба не подарки». Критерий = конфликт любви с ними в спокойном состоянии. Образ = Если в вашей душе установлена операционная система «любовь», то надо вылечиться от вируса «уныние».

[иволга]