Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
судьба или наш выбор
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tamila


Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319

СообщениеДобавлено: 05.03.2009 16:31    Заголовок сообщения: судьба или наш выбор Ответить с цитатой

Мне кажется вопрос того, от чего зависит наша жизнь от судьбы или самого человека уже здесь подымался, но что то не могу найти похожую, буду рада если кто знает ссылки. А вобще интересует вопрос: есть ли судьба у человека предопределенность или человек волен сам выбирать как ему жить.
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mozaika


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.03.2009 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tamila пишет:
А вобще интересует вопрос: есть ли судьба у человека предопределенность или человек волен сам выбирать как ему жить.


Я склоняюсь к несколько другой точки зрения. У человека предопределно всё, кроме выбора. То есть ыбор можно сделать любой, за каждым выбором, по теории вероятности тянется своя ниточка последовательных событий, свой вариант жизни дальнейшей, до следующей развилки выбор, и там так же зависит от того, на какую из них шагнёт человек.
А ещё считаю, что есть люди более зависимые от судьбы и менее зависимые. Читала такую теорию (правда абсолютно не помню где Смущение ) "30% - рождены чтобы жить, 30% - рождены, чтобы умереть, 30% умирают и рождаются по самым разным причинам, и только 10% рождены чтобы искать свой путь" Перевод, увы плохой, но примерное содержание я передала.
Теория, конечно не абсолютная, но доля правды есть бесспорно.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leanna


Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 242
Откуда: Ukraine

СообщениеДобавлено: 05.03.2009 22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а я считаю что нам дано несколько вероятностей жизней, которых нам можно прожить. Но самые важные события в виде смертей близких и т.п. нам предопреденны однозначно судьбой и кармически. То есть есть несколько постоянных неизменных величин. Остальное все наш выбор, которые дает нам шанс прожить жизнь более счастливо или менее в тех постоянных величинах))) Кстати характер наш, нервная система, некоторые болезни- тоже считаю даны нам как нечто постоянное и от рождения и дано кармически. Выбор наш в тех условиях, что нам даны изменяться в лучшую или худшую сторону. так мы формируем наш дух)) надеюсь кто-то что-то понял Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 05.03.2009 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кроме судьбы (а что это такое?) и сознательного творения своей жизни самим человеком есть ещё и Его Величество Случай и именно он определяет в жизни довольно-таки много.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tamila


Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319

СообщениеДобавлено: 06.03.2009 01:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mozaika пишет:
Tamila пишет:
А вобще интересует вопрос: есть ли судьба у человека предопределенность или человек волен сам выбирать как ему жить.


Я склоняюсь к несколько другой точки зрения. У человека предопределно всё, кроме выбора. То есть ыбор можно сделать любой, за каждым выбором, по теории вероятности тянется своя ниточка последовательных событий, свой вариант жизни дальнейшей, до следующей развилки выбор, и там так же зависит от того, на какую из них шагнёт человек.
А ещё считаю, что есть люди более зависимые от судьбы и менее зависимые. Читала такую теорию (правда абсолютно не помню где Смущение ) "30% - рождены чтобы жить, 30% - рождены, чтобы умереть, 30% умирают и рождаются по самым разным причинам, и только 10% рождены чтобы искать свой путь" Перевод, увы плохой, но примерное содержание я передала.
Теория, конечно не абсолютная, но доля правды есть бесспорно.

Мозаика, интересная теория, только вот как понять, в какой процет ты сам входишь. Получается что человеку дано как в сказке, несколько тропинок: типа направо пойдешь-коня потеряешь, налево и тд. Да?
А вот по поводу неизменных величин: успех, достаток, туда тоже можно отнести или это всего можно достичь усиленно поработав. Правда мозги наверное не каждому даны сильно умные. соответсвенно не каждый может добиться успеха. Или каждый может?
А по поводу его величества случая может и он предоопределен. Может именно случай этоот дается человеку, чтобы направить его так сказать в судьбу, если человек пошел не той дорогой...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mozaika


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06.03.2009 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leanna пишет:
а я считаю что нам дано несколько вероятностей жизней, которых нам можно прожить. Но самые важные события в виде смертей близких и т.п. нам предопреденны однозначно судьбой и кармически. То есть есть несколько постоянных неизменных величин. Остальное все наш выбор, которые дает нам шанс прожить жизнь более счастливо или менее в тех постоянных величинах))) Кстати характер наш, нервная система, некоторые болезни- тоже считаю даны нам как нечто постоянное и от рождения и дано кармически. Выбор наш в тех условиях, что нам даны изменяться в лучшую или худшую сторону. так мы формируем наш дух)) надеюсь кто-то что-то понял Смех


Вполне поняла, я тож верю в карму. И насчёт постоянных величин согласна. Но всё-таки многое можно изменить даже с учётом кармы, определённым образом жизни, образом мысли и поступками. И включить программу счастья при усилии, большом или малом, можем всегда. Как и у В. Л., кстати, написано, в вагоне удачи.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mozaika


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06.03.2009 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tamila пишет:
как понять, в какой процет ты сам входишь. Получается что человеку дано как в сказке, несколько тропинок: типа направо пойдешь-коня потеряешь, налево и тд. Да?


По наблюдение за собой, своей интуицией и жизненным опытом. Я знаю много людей с тягой к смерти, к тому что с ней связано: прогулки кладбищам, больницы, с тяжелобольными... и отвращение к ярким проявлениям жизни: животные, природа, еда. При этом отношение к смерти вполне традиционное, то есть интерес и влечение чисто подсознательные. С людьми жизни - обратный пример.
Я сама себя нагло отношу к "Путю Пути" Смех , посколько удавалось иногда "перевернуть" жизнь и один раз удалось глобально. Кроме того постоянный интерес к поиску: себя, смысла жизни, равновесия с миром... но иногда начинаю думать, что я - путь смерти, из-за охватывающий в трудные моменты тяги к разрушению.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 07.03.2009 00:49    Заголовок сообщения: Re: судьба или наш выбор Ответить с цитатой

Tamila пишет:
, от чего зависит наша жизнь от судьбы или самого человека.

Мне кажется, что это зависит от самого человека. Каждый берет на себя ту меру ответственности за свою жизнь, которую он в состоянии вынести.
Увы, очень часто мы не рассчитываем своих сил, тогда СУДЬБА настигает нас и сбивает с ног.
Согласен с Леммой, по мимо нашей воли и СУДЬБЫ есть его величество случай, как элемент хаоса в мире и его предопределить мы не в состоянии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mozaika


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.03.2009 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972 пишет:
Увы, очень часто мы не рассчитываем своих сил, тогда СУДЬБА настигает нас и сбивает с ног.


Как это? Вы боитесь судьбы? почему?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 07.03.2009 14:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mozaika пишет:


Как это? Вы боитесь судьбы? почему?

Я не боюсь, я опасаюсь. Часто в моей жизни я строил громадье планов, но СУДЬБА имеет на счет моих планов свое мнение.., в последнее время стал менее самонадеян.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 07.03.2009 16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не властны мы в самих себе
И, в молодые наши леты,
Даем поспешные обеты,
Смешные, может быть, всевидящей судьбе.

(Е. Баратынский)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tamila


Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319

СообщениеДобавлено: 07.03.2009 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот лично я думаю [/b]что его Величество[b] случай- это совем не случай. Это поворот человека в его колею. Если человек уже зарылся в теперешней жизни, а у него призвание совсем другое и он никак не может его найти, для этого и дается то, что мы называем случаем, который помогает человеку выбраться на нужную дорогу...
Я тоже боюсь, боюсь того, что судьба плохая и я не в силах буду ее изменить...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tamila


Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319

СообщениеДобавлено: 07.03.2009 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а по какому принципу действует карма. Там надо очень много читать, а Суть далеко спрятана... Кто интересовался направьте мыслью
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей-СПб


Зарегистрирован: 25.01.2008
Сообщения: 335
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 07.03.2009 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если верить теории сценарного анализа Э.Берна то жизненный сценарий закладывается еще до рождения, а закончиться он может и после смерти. Выйти из плохого сценария можно, но это не так то просто. Сопротивление быдет исходить не только изнутри, но и от окружающих. Ведь к тому моменту как человек захотел поменяться вокруг него существует окружение которое привыкло и хочет видеть его таким. В этом окружении и люди формировавшие сценарий (родители например) и те кто принял его таким каким он есть и отвел человеку и себе соответствующие роли.
Не в наших силах предсказать когда нам на голову упадет кирпич, однако в наших силах ходить там где кирпичи не падают. Однако сценарий может заставлять человека ходить именно там где падают кирпичи, пренебрегать всеми правилами безопасности.
_________________
+++
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leanna


Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 242
Откуда: Ukraine

СообщениеДобавлено: 08.03.2009 02:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mozaika пишет:
Leanna пишет:
а я считаю что нам дано несколько вероятностей жизней, которых нам можно прожить. Но самые важные события в виде смертей близких и т.п. нам предопреденны однозначно судьбой и кармически. То есть есть несколько постоянных неизменных величин. Остальное все наш выбор, которые дает нам шанс прожить жизнь более счастливо или менее в тех постоянных величинах))) Кстати характер наш, нервная система, некоторые болезни- тоже считаю даны нам как нечто постоянное и от рождения и дано кармически. Выбор наш в тех условиях, что нам даны изменяться в лучшую или худшую сторону. так мы формируем наш дух)) надеюсь кто-то что-то понял Смех


Вполне поняла, я тож верю в карму. И насчёт постоянных величин согласна. Но всё-таки многое можно изменить даже с учётом кармы, определённым образом жизни, образом мысли и поступками. И включить программу счастья при усилии, большом или малом, можем всегда. Как и у В. Л., кстати, написано, в вагоне удачи.

вот эти изменения я и называю развитием нашего духовного мира, правда у всех получается по разному, у кого лучше, у кого хуже, у кого никак и сдается в другую сторону.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mozaika


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.03.2009 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leanna пишет:
у кого никак и сдается в другую сторону.


Не поняла что-то. Смущение Что в другую сторону: развмитие духовного мира?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Stea


Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: 20.03.2009 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
_________________
...Дальше я иду одна... (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SvobodniiPolet


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: 23.03.2009 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей-СПб пишет:
Если верить теории сценарного анализа Э.Берна то жизненный сценарий закладывается еще до рождения, а закончиться он может и после смерти. Выйти из плохого сценария можно, но это не так то просто. Сопротивление быдет исходить не только изнутри, но и от окружающих. Ведь к тому моменту как человек захотел поменяться вокруг него существует окружение которое привыкло и хочет видеть его таким. В этом окружении и люди формировавшие сценарий (родители например) и те кто принял его таким каким он есть и отвел человеку и себе соответствующие роли.
Не в наших силах предсказать когда нам на голову упадет кирпич, однако в наших силах ходить там где кирпичи не падают. Однако сценарий может заставлять человека ходить именно там где падают кирпичи, пренебрегать всеми правилами безопасности.
Очень любопытная теория. Интересно, форумчане, а кто-нибудь пробовал жить ну просто так, как сердце подсказывает, в каком-то смысле "пустить все на самотек", заниматься тем, что нравиться и вести себя таким образом, чтобы это соответствовало твоему внутреннему Я, а не представлениям окружающих о тебе? У кого какие результаты? Как реагировало ваше окружение и ваши близкие на такие внезапные перемены? Кто-нибудь пробовал давать себе такую вот полную свободу - имеется ввиду быть честным с окружающими? Я пробовала - результаты неоднозначные, начинаешь понимать, что ты такой никому не нужен, что тебя боятся из-за твоей откровенности и непритворности(я не имею ввиду, что я себя как-то некультурно веду, просто начинаешь показывать - совершенно искренние свои чувства, если тебе жаль кого-то - ты жалеешь, утешаешь и пр.)...
_________________
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mozaika


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 23.03.2009 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SvobodniiPolet пишет:
Интересно, форумчане, а кто-нибудь пробовал жить ну просто так, как сердце подсказывает, в каком-то смысле "пустить все на самотек", заниматься тем, что нравиться и вести себя таким образом, чтобы это соответствовало твоему внутреннему Я, а не представлениям окружающих о тебе? У кого какие результаты? Как реагировало ваше окружение и ваши близкие на такие внезапные перемены? Кто-нибудь пробовал давать себе такую вот полную свободу?

Пробовала в подростковом возрасте, но поняла, что пускаю н самотёк собственную линчость, душевное и физическое здоровье. Потом стала жёстким и косным роковым борцом, а сейчас пытаюсь прийти к свободе плавно и осторожно, чтобы не кидаться больше из крайности в крайность. И пустить себя не на самотёк, а в "поток" о котором писал В. Л.

Свободный Полёт, а почему вы боитесь быть откровенным и непритворным?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SvobodniiPolet


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: 24.03.2009 11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mozaika пишет:


Свободный Полёт, а почему вы боитесь быть откровенным и непритворным?
Разве я об этом говорила Закатить глаза, задуматься ? Я не боюсь - люди боятся откровенности и честности. Гораздо привычнее стало ожидать, что опасность - за каждым углом, что каждый плетет интриги за спиной и пр., а если открыто говоришь и действуешь, то это вызывает ужас - может, потому что не вписывается в принятые условности. Я не собираюсь отказывыаться от своего такого поведения - я иначе не могу, но из-за такой вот реакции со стороны окружающих я стараюсь все больше молчать и мыслей своих не выказывать. Сплетней и пр. нетерплю, поэтому просто ухожу, если начинаются такие вот "интеллигентные"разговоры. Так что как-то и так не так, и так не эдак. Из-за моей молчаливости люди тоже как-то странно ко мне относятся...Так что как ни крути...
_________________
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mozaika


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.03.2009 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SvobodniiPolet пишет:
Я не собираюсь отказывыаться от своего такого поведения - я иначе не могу, но из-за такой вот реакции со стороны окружающих я стараюсь все больше молчать и мыслей своих не выказывать.]


Знаете, люди обычно, хоть и не сразу, но начинают уважать прямоту. Я долго общалась на уровне эхололии, повторяла чужие фразы и интонации, а когда речь обрела индивидуальность - удивились, но приняли и изменили отношение.
Молчаливость - тоже "сворй стиль", и наверное он в чём-то выгоден, но тут мне добавить нечего. Слишком болтливая Подмигнуть Подмигнуть
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хельга-супермурка


Зарегистрирован: 06.04.2009
Сообщения: 159
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: 11.04.2009 01:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересные мысли у Мозаики. На многих постах замечала. Идея про выбор и развилки меня заинтересовала. Я сама мучаюсь вопросом судьбы, но поверить в ее предначертонность не могу, т.к. не хочу. Я должна верить в непредсказуемость и вариативность, иначе смысла нет. Я не хочу проживать какую-то спланированную схему. Судьба в моем понимании-это личная история, то, что прошло. Интуиция-это опыт, который подсознание анализирует и выдает решение раньше сознания, поэтому мы думаем, что предугадали будущее событие. Мне нравится одна мысль Синельникова о том, что все люди связаны энаргетически. Он приводит метафору, что клеточка не видит весь организм, но знает всю информацию о нем, так и человек не видя всего мира, имеет знание всего происходящего. Но так как мозг используется на 10%, то нам это не почувствовать сознательно. И кто знает ,что еще есть во Вселенной?. Все наши мысли о судьбе не имеют точных подтверждений, это всего лишь предполажение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tamila


Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319

СообщениеДобавлено: 11.04.2009 18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня просто в предначертанности жизни пугает мысль, что допустим я хочу ее прожить "так"...делаю все шаги для достижения этого так...А эта судьба мне говорит: не дорогуша, тебе сюда и обратно меня засовывает и не дает мне вырваться...Вот интересует вопрос: против этой предначертанности попрешь? или так всю жизнь биться голов об стенку? И вобще очень сложно понять где она предначертанность. согласна с тем, что человеку даны разные пути... И периодически, когда человек стоит перед выбором и выбирает направо-налево, судьба потом коректируется в соответствии...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mozaika


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.04.2009 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хельга-супермурка пишет:
Интересные мысли у Мозаики. На многих постах замечала. Идея про выбор и развилки меня заинтересовала. Я сама мучаюсь вопросом судьбы, но поверить в ее предначертонность не могу, т.к. не хочу. Я должна верить в непредсказуемость и вариативность, иначе смысла нет. Я не хочу проживать какую-то спланированную схему. Судьба в моем понимании-это личная история, то, что прошло. Интуиция-это опыт, который подсознание анализирует и выдает решение раньше сознания, поэтому мы думаем, что предугадали будущее событие. Мне нравится одна мысль Синельникова о том, что все люди связаны энаргетически. Он приводит метафору, что клеточка не видит весь организм, но знает всю информацию о нем, так и человек не видя всего мира, имеет знание всего происходящего. Но так как мозг используется на 10%, то нам это не почувствовать сознательно. И кто знает ,что еще есть во Вселенной?. Все наши мысли о судьбе не имеют точных подтверждений, это всего лишь предполажение.


Полностью согласна, мне ваши мысли тоже близки.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mozaika


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.04.2009 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tamila пишет:
И вобще очень сложно понять где она предначертанность. согласна с тем, что человеку даны разные пути... И периодически, когда человек стоит перед выбором и выбирает направо-налево, судьба потом коректируется в соответствии...


строгоИМХО:

Каждый момент жизни может стать поворотом, в каждый момент мы можем сделать выбор. За выбором, стоит пучок линий вероятности. Они уже определены, но всегда остаётся право менять, делать выбор бесконечно. Чем чаще совершаешь выбор - тем больше управляешь судьбой, чем больше полагаешься на случай, соответственно, наоборот.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100