|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ivan
Зарегистрирован: 12.05.2008 Сообщения: 147 Откуда: Украина
|
Добавлено: 09.04.2009 15:29 Заголовок сообщения: Жестокость и произвол карательной психиатрии. |
|
|
Исправляя оплошность, и чтобы не флудить в других темах, предлагаю здесь обсудить тему использования психииатрии в незаконных целях:
http://community.livejournal.com/feministki/964875.html
Ольха пишет: | Цитата: | в результате многочисленных проверок выяснилось, что только в Озёрском интернате 14 женщин были подвергнуты этой процедуре, минуя рассмотрение этого вопроса в суде. При этом медики даже не подозревали, что этот вопрос может решаться только в судебном порядке, сообщает издание. По словам руководства, основаниями для стерилизации служили медицинское заключение о наличии соответствующих показаний и согласие законного представителя, в данном случае – самого директора интерната. Как рассказала газете Татьяна Марголина, главным мотивом для стерилизации было лаконично сформулированное желание администрации интернатов, «чтобы психов не рожали»! | Вот это - жесть!!!.... |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 09.04.2009 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
А что тут обсуждать? Если все это делалось не через суд, без ведома и разрешения родственников этих женщин, тогда они могут подать грандиозный иск на всю эту контору и на автора перла "чтобы психов не рожали" в частности.
Для того, чтобы подобное не случалось или случалось как можно реже, придется перелопатить и оздоровить всю систему психиатрической помощи человеку. Отношение к больному не как к безгмозглой твари, а как к живому человеку, четкое прояснение для работников этой сферы их задач и обязанностей. Рыба гниет с головы, вот и "прочищать" ее с головы приходится. _________________ дышать и улыбаться
Последний раз редактировалось: Ольха (09.04.2009 15:50), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 09.04.2009 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А что тут обсуждать? Если все это делалось не через суд, без ведома и разрешения родственников этих женщин, тогда они могут подать грандиозный иск на всю эту контору и на автора перла "чтобы психов не рожали" в частности. | Беззаконие. Произвол. Пусть и из лучших побуждений - произвол. Уголовное преступление. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ivan
Зарегистрирован: 12.05.2008 Сообщения: 147 Откуда: Украина
|
Добавлено: 09.04.2009 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | А что тут обсуждать? Если все это делалось не через суд, без ведома и разрешения родственников этих женщин, тогда они могут подать грандиозный иск на всю эту контору и на автора перла "чтобы психов не рожали" в частности. |
Я думаю, что кроме этого случая, в нашей истории и современности, найдется немало других, которые ждут нашего обсуждения..
Я недавно видел чешский документальный фильм, о советской психиатрии..
Так вот, там говорилось об одном психиатре, который ставил, политически неблагонадежным гражданам, диагноз - "безсимптомная шизофрения"..
Ланган, или Ланге - не запомнил фамилии - постараюсь припомнить.. Он вроде еще жив, и даже работает в каком-то институте..
Последний раз редактировалось: Ivan (09.04.2009 16:00), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 09.04.2009 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
а почему вы об этом говорите только сейчас? если это было чуть ли не полгода назад
и почему настолько "чешется" вам, Ivan, о политике здесь?
в мягком уютном кресле?
ну, если вам не всё-равно, то м.б. "выйти на площадь" с соратниками и донести свою мысль реально?
или боязно? НА САМОМ ДЕЛЕ этим заниматься? _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ivan
Зарегистрирован: 12.05.2008 Сообщения: 147 Откуда: Украина
|
Добавлено: 09.04.2009 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | а почему вы об этом говорите только сейчас? если это было чуть ли не полгода назад
и почему настолько "чешется" вам, Ivan, о политике здесь?
в мягком уютном кресле?
ну, если вам не всё-равно, то м.б. "выйти на площадь" с соратниками и донести свою мысль реально?
или боязно? НА САМОМ ДЕЛЕ этим заниматься? |
Так я и выхожу на площадь, только не на Римский форум, а на наш форум, и пишу вам о своих мыслях..
На эту тему писали многие российские психологи, психиатры, психофизилоги.. Может и Владимир Львович.?.
Почему не раньше?.. - на то много причин.. Лучше позно, чем еще познее.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 09.04.2009 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитала, вместе с комментариями.
Из комментариев больше всего "зацепило":
Цитата: | Изолировать от всех, кроме родственников? А от медперсонала? А от обслуживающего (сантехников-электриков)? Вообще, как Вы думаете, от кого они беременеют в своих раздельных м/ж стационарах (и кому выгоднее, чтобы они были бы стерильны)? |
_________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 09.04.2009 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Прочитала, вместе с комментариями.
Из комментариев больше всего "зацепило":
Цитата: | Изолировать от всех, кроме родственников? А от медперсонала? А от обслуживающего (сантехников-электриков)? Вообще, как Вы думаете, от кого они беременеют в своих раздельных м/ж стационарах (и кому выгоднее, чтобы они были бы стерильны)? |
|
По большому счету выгоднее всего государству, поскольку думаю родственники откажутся. А следовательно с суд превращается в пустую формальность. Так что я понимаю недоумение администрации..., зачем лишняя волокита. Такова реальность нашей российской действительности.
Суд - формальность (крепко засело в головах). _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 09.04.2009 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Лемма пишет: | Прочитала, вместе с комментариями.
Из комментариев больше всего "зацепило":
Цитата: | Изолировать от всех, кроме родственников? А от медперсонала? А от обслуживающего (сантехников-электриков)? Вообще, как Вы думаете, от кого они беременеют в своих раздельных м/ж стационарах (и кому выгоднее, чтобы они были бы стерильны)? |
|
По большому счету выгоднее всего государству, поскольку думаю родственники откажутся. А следовательно с суд превращается в пустую формальность. Так что я понимаю недоумение администрации..., зачем лишняя волокита. Такова реальность нашей российской действительности.
Суд - формальность (крепко засело в головах). |
Макс, меня здесь "большой счет" заинтересовал только в последнюю очередь. Здесь (в приведённой мной цитате) конкретно указывается на персонал учреждения для больных людей, который пользуется этими больными, мягко говоря, "не по назначению". Вот это скотство (иначе сказать не могу) и зацепило.
А отказ от законного решения с прикрытием "формальностью" этого решения... как-то неприятно... это опять-таки мягко говоря... _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 09.04.2009 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
. Цитата: | А следовательно с суд превращается в пустую формальность. Так что я понимаю недоумение администрации..., зачем лишняя волокита. Такова реальность нашей российской действительности.
Суд - формальность (крепко засело в головах). | Max, не формальность это, не формальность! А хоть какая-то гарантия!!!
Где гарантия, что в числе простерилизованных женщин не окажется одна с временным растройством психики? Где? Если это все будет решаться тихо-мирно за закрытыми дверями закрытого учерждения? Когда решение нельзя будет обжаловать?
И еще что поразило наповал: врачи не знали о существование законной процедуры.
Это что?! _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 09.04.2009 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Суд - формальность в нашей российской действительности, от сюда и непонимание администрации "А зачем это нужно?"
Даже если бы он состоялся решение было бы аналогичным.
Не говорю что это хорошо, это плохо..., сам сталкивался.
Теперь просто имею это ввиду. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 09.04.2009 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Суд - формальность в нашей российской действительности, от сюда и непонимание администрации "А зачем это нужно?" | Дык это -то и СТРАШНО. Выполнение норм закона - формальность. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 09.04.2009 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Дык это -то и СТРАШНО. Выполнение норм закона - формальность. |
Проблема Анастасия куда страшнее. Суть в том что наш суд - не выполняет законы, потому и решение как через суд, так и без суда будет одинаковым, единственно что в первом случае большая волокита.
Но, зато глупость наших законов, компенсируется их не исполнением.
Вот так птица-тройка, несется Русь по ухабам, без дорог куда? _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 09.04.2009 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Ох, Макс, можете мне об этом не рассказывать.
И тем не менее... Не каждый суд, не каждый судья не выполняет и не знает законы. И возможностей у суда принять более взвешенное и обоснованное решение гораздо больше. Плюс- элемент публичности.
Поэтому никак нельзя игнорировать требование судебного решения. Чем серьезней процедура, действие, чем необратимей последствия - тем более должен быть задействован суд.
Не в тему - но тоже об отношение к закону, как к мешающей формальности : http://www.lenta.ru/news/2009/04/08/fms/
и вот этот случай: http://lenta.ru/news/2008/07/17/yo/
Я тоже была в числе пострадавших от этой политики. Не смотря на "махровый блат" в этом ведомстве, знание законов и наличие адвокатской корочки. А вот суды в этих случаях были адекватными и быстро расставляли все по местам. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ivan
Зарегистрирован: 12.05.2008 Сообщения: 147 Откуда: Украина
|
Добавлено: 11.04.2009 01:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Ох, Макс, можете мне об этом не рассказывать.
И тем не менее... Не каждый суд, не каждый судья не выполняет и не знает законы. И возможностей у суда принять более взвешенное и обоснованное решение гораздо больше. Плюс- элемент публичности.
Поэтому никак нельзя игнорировать требование судебного решения. Чем серьезней процедура, действие, чем необратимей последствия - тем более должен быть задействован суд.. |
А судьи кто?
"По мнению Леонарда Терновского, диагноз вялотекущая шизофрения был изобретён сотрудниками института имени Сербского А. В. Снежневским, Г. В. Морозовым и Д. Р. Лунцем специально для нужд карательной психиатрии. Такой диагноз применялся в случаях, когда обвиняемые отрицали вину, не сотрудничали со следствием и было неудобно приговаривать правозащитников к тюремному заключению. Согласно «Белой книге России» Международного общества прав человека, жертвами карательной психиатрии стали два миллиона человек. В 1989 году их сняли с психиатрического учёта, подготавливая почву для принятия Всероссийского общества психиатров во Всемирную психиатрическую ассоциацию, из состава которой оно было вынуждено выйти ранее в связи с обвинениями в злоупотреблении психиатрией в политических целях. Вопросы о снятии диагнозов и выплате компенсаций пострадавшим, их политической и социальной реабилитации, привлечении к ответственности лиц, игравших непосредственную роль в злоупотреблении психиатрией в СССР, были проигнорированы."
http://ru.wikipedia.org/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008 Сообщения: 359
|
Добавлено: 11.04.2009 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Иван! Вялотекущую ( латентную ) шизофрению описал автор концепции шизофрении швейцарец Эуген Блейлер, а не сотрудники советского института имени Сербского. До недавнего времени такой диагноз существовал в МКБ ( международная классификация болезней ), т.е. им пользовались во всём мире.
Бессимптомная ( простая ) шизофрения тоже существует в современной МКБ.
Русские любят думать, что где-то там, на Западе, ''не так, как у нас''. Увы, это не так. Прочитайте хотя бы роман Кинзи ''Над кукушкиным гнездом'' или познакомьтесь с биографией всемирно известного писателя Паоло Коэльо.
В строгом смысле психиатрия не является медицинской специальностью. Целью психиатра не является возвращение пациента в норму ( за исключением функциональных болезней ) или облегчение его страданий. Психиатр купирует симптомы ''болезни'', не заботясь о благополучии ''больного''. Его задача - изоляция и подавление. Поэтому психиатрия по своей сути карательна.
Какое отношение к её разработкам имеют русские ( советские )? Гипогликемический шок придумал австриец Манфред Шекел. Венгр Ласло ван Медун стал автором судорожной химиотерапии. Электросудорожную терапию предложил использовать итальянец Лусио Бини. В 1994 году португалец Эгас Мониз получил Нобелевскую премию за вклад в психохирургию. Это я перечисляю, чтобы у вас не было иллюзий.
Да, в СССР против инакомыслящих использовали психиатрию. Как использовали её в царской России и других странах. Как используют сейчас. Такова природа этой сферы человеческой деятельности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|