Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Жестокость и произвол карательной психиатрии.

 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ivan


Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 147
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 09.04.2009 15:29    Заголовок сообщения: Жестокость и произвол карательной психиатрии. Ответить с цитатой

Исправляя оплошность, и чтобы не флудить в других темах, предлагаю здесь обсудить тему использования психииатрии в незаконных целях:
http://community.livejournal.com/feministki/964875.html

Ольха пишет:
Ivan пишет:

А все-таки, Ольха, иногда случаются исключения..
..Намного жестче:
http://community.livejournal.com/feministki/964875.html
Цитата:
в результате многочисленных проверок выяснилось, что только в Озёрском интернате 14 женщин были подвергнуты этой процедуре, минуя рассмотрение этого вопроса в суде. При этом медики даже не подозревали, что этот вопрос может решаться только в судебном порядке, сообщает издание. По словам руководства, основаниями для стерилизации служили медицинское заключение о наличии соответствующих показаний и согласие законного представителя, в данном случае – самого директора интерната. Как рассказала газете Татьяна Марголина, главным мотивом для стерилизации было лаконично сформулированное желание администрации интернатов, «чтобы психов не рожали»!
Вот это - жесть!!!....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 09.04.2009 15:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что тут обсуждать? Если все это делалось не через суд, без ведома и разрешения родственников этих женщин, тогда они могут подать грандиозный иск на всю эту контору и на автора перла "чтобы психов не рожали" в частности.
Для того, чтобы подобное не случалось или случалось как можно реже, придется перелопатить и оздоровить всю систему психиатрической помощи человеку. Отношение к больному не как к безгмозглой твари, а как к живому человеку, четкое прояснение для работников этой сферы их задач и обязанностей. Рыба гниет с головы, вот и "прочищать" ее с головы приходится.
_________________
дышать и улыбаться


Последний раз редактировалось: Ольха (09.04.2009 15:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 09.04.2009 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А что тут обсуждать? Если все это делалось не через суд, без ведома и разрешения родственников этих женщин, тогда они могут подать грандиозный иск на всю эту контору и на автора перла "чтобы психов не рожали" в частности.
Беззаконие. Произвол. Пусть и из лучших побуждений - произвол. Уголовное преступление.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan


Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 147
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 09.04.2009 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
А что тут обсуждать? Если все это делалось не через суд, без ведома и разрешения родственников этих женщин, тогда они могут подать грандиозный иск на всю эту контору и на автора перла "чтобы психов не рожали" в частности.

Я думаю, что кроме этого случая, в нашей истории и современности, найдется немало других, которые ждут нашего обсуждения..
Я недавно видел чешский документальный фильм, о советской психиатрии..
Так вот, там говорилось об одном психиатре, который ставил, политически неблагонадежным гражданам, диагноз - "безсимптомная шизофрения"..
Ланган, или Ланге - не запомнил фамилии - постараюсь припомнить.. Он вроде еще жив, и даже работает в каком-то институте..


Последний раз редактировалось: Ivan (09.04.2009 16:00), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
догы


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока

СообщениеДобавлено: 09.04.2009 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а почему вы об этом говорите только сейчас? если это было чуть ли не полгода назад Закатить глаза, задуматься
и почему настолько "чешется" вам, Ivan, о политике здесь?
в мягком уютном кресле?
ну, если вам не всё-равно, то м.б. "выйти на площадь" с соратниками и донести свою мысль реально?
или боязно? НА САМОМ ДЕЛЕ этим заниматься?
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan


Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 147
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 09.04.2009 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

догы пишет:
а почему вы об этом говорите только сейчас? если это было чуть ли не полгода назад Закатить глаза, задуматься
и почему настолько "чешется" вам, Ivan, о политике здесь?
в мягком уютном кресле?
ну, если вам не всё-равно, то м.б. "выйти на площадь" с соратниками и донести свою мысль реально?
или боязно? НА САМОМ ДЕЛЕ этим заниматься?

Так я и выхожу на площадь, только не на Римский форум, а на наш форум, и пишу вам о своих мыслях..
На эту тему писали многие российские психологи, психиатры, психофизилоги.. Может и Владимир Львович.?.
Почему не раньше?.. - на то много причин.. Лучше позно, чем еще познее..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 09.04.2009 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитала, вместе с комментариями.
Из комментариев больше всего "зацепило":
Цитата:
Изолировать от всех, кроме родственников? А от медперсонала? А от обслуживающего (сантехников-электриков)? Вообще, как Вы думаете, от кого они беременеют в своих раздельных м/ж стационарах (и кому выгоднее, чтобы они были бы стерильны)?

_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 09.04.2009 16:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лемма пишет:
Прочитала, вместе с комментариями.
Из комментариев больше всего "зацепило":
Цитата:
Изолировать от всех, кроме родственников? А от медперсонала? А от обслуживающего (сантехников-электриков)? Вообще, как Вы думаете, от кого они беременеют в своих раздельных м/ж стационарах (и кому выгоднее, чтобы они были бы стерильны)?

По большому счету выгоднее всего государству, поскольку думаю родственники откажутся. А следовательно с суд превращается в пустую формальность. Так что я понимаю недоумение администрации..., зачем лишняя волокита. Такова реальность нашей российской действительности.
Суд - формальность (крепко засело в головах).
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 09.04.2009 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972 пишет:
Лемма пишет:
Прочитала, вместе с комментариями.
Из комментариев больше всего "зацепило":
Цитата:
Изолировать от всех, кроме родственников? А от медперсонала? А от обслуживающего (сантехников-электриков)? Вообще, как Вы думаете, от кого они беременеют в своих раздельных м/ж стационарах (и кому выгоднее, чтобы они были бы стерильны)?

По большому счету выгоднее всего государству, поскольку думаю родственники откажутся. А следовательно с суд превращается в пустую формальность. Так что я понимаю недоумение администрации..., зачем лишняя волокита. Такова реальность нашей российской действительности.
Суд - формальность (крепко засело в головах).

Макс, меня здесь "большой счет" заинтересовал только в последнюю очередь. Здесь (в приведённой мной цитате) конкретно указывается на персонал учреждения для больных людей, который пользуется этими больными, мягко говоря, "не по назначению". Вот это скотство (иначе сказать не могу) и зацепило.
А отказ от законного решения с прикрытием "формальностью" этого решения... как-то неприятно... это опять-таки мягко говоря... Грусть
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 09.04.2009 17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.
Цитата:
А следовательно с суд превращается в пустую формальность. Так что я понимаю недоумение администрации..., зачем лишняя волокита. Такова реальность нашей российской действительности.
Суд - формальность (крепко засело в головах).
Max, не формальность это, не формальность! А хоть какая-то гарантия!!!
Где гарантия, что в числе простерилизованных женщин не окажется одна с временным растройством психики? Где? Если это все будет решаться тихо-мирно за закрытыми дверями закрытого учерждения? Когда решение нельзя будет обжаловать?
И еще что поразило наповал: врачи не знали о существование законной процедуры.
Это что?!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 09.04.2009 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суд - формальность в нашей российской действительности, от сюда и непонимание администрации "А зачем это нужно?"
Даже если бы он состоялся решение было бы аналогичным.
Не говорю что это хорошо, это плохо..., сам сталкивался.
Теперь просто имею это ввиду.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 09.04.2009 17:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Суд - формальность в нашей российской действительности, от сюда и непонимание администрации "А зачем это нужно?"
Дык это -то и СТРАШНО. Выполнение норм закона - формальность.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 09.04.2009 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Дык это -то и СТРАШНО. Выполнение норм закона - формальность.

Проблема Анастасия куда страшнее. Суть в том что наш суд - не выполняет законы, потому и решение как через суд, так и без суда будет одинаковым, единственно что в первом случае большая волокита.
Но, зато глупость наших законов, компенсируется их не исполнением.
Вот так птица-тройка, несется Русь по ухабам, без дорог куда?
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 09.04.2009 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ох, Макс, можете мне об этом не рассказывать. Грусть
И тем не менее... Не каждый суд, не каждый судья не выполняет и не знает законы. И возможностей у суда принять более взвешенное и обоснованное решение гораздо больше. Плюс- элемент публичности.
Поэтому никак нельзя игнорировать требование судебного решения. Чем серьезней процедура, действие, чем необратимей последствия - тем более должен быть задействован суд.
Не в тему - но тоже об отношение к закону, как к мешающей формальности : http://www.lenta.ru/news/2009/04/08/fms/
и вот этот случай: http://lenta.ru/news/2008/07/17/yo/
Я тоже была в числе пострадавших от этой политики. Не смотря на "махровый блат" в этом ведомстве, знание законов и наличие адвокатской корочки. А вот суды в этих случаях были адекватными и быстро расставляли все по местам.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan


Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 147
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 11.04.2009 01:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Ох, Макс, можете мне об этом не рассказывать. Грусть
И тем не менее... Не каждый суд, не каждый судья не выполняет и не знает законы. И возможностей у суда принять более взвешенное и обоснованное решение гораздо больше. Плюс- элемент публичности.
Поэтому никак нельзя игнорировать требование судебного решения. Чем серьезней процедура, действие, чем необратимей последствия - тем более должен быть задействован суд..

А судьи кто?
"По мнению Леонарда Терновского, диагноз вялотекущая шизофрения был изобретён сотрудниками института имени Сербского А. В. Снежневским, Г. В. Морозовым и Д. Р. Лунцем специально для нужд карательной психиатрии. Такой диагноз применялся в случаях, когда обвиняемые отрицали вину, не сотрудничали со следствием и было неудобно приговаривать правозащитников к тюремному заключению. Согласно «Белой книге России» Международного общества прав человека, жертвами карательной психиатрии стали два миллиона человек. В 1989 году их сняли с психиатрического учёта, подготавливая почву для принятия Всероссийского общества психиатров во Всемирную психиатрическую ассоциацию, из состава которой оно было вынуждено выйти ранее в связи с обвинениями в злоупотреблении психиатрией в политических целях. Вопросы о снятии диагнозов и выплате компенсаций пострадавшим, их политической и социальной реабилитации, привлечении к ответственности лиц, игравших непосредственную роль в злоупотреблении психиатрией в СССР, были проигнорированы."
http://ru.wikipedia.org/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sada


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359

СообщениеДобавлено: 11.04.2009 20:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Иван! Вялотекущую ( латентную ) шизофрению описал автор концепции шизофрении швейцарец Эуген Блейлер, а не сотрудники советского института имени Сербского. До недавнего времени такой диагноз существовал в МКБ ( международная классификация болезней ), т.е. им пользовались во всём мире.
Бессимптомная ( простая ) шизофрения тоже существует в современной МКБ.
Русские любят думать, что где-то там, на Западе, ''не так, как у нас''. Увы, это не так. Прочитайте хотя бы роман Кинзи ''Над кукушкиным гнездом'' или познакомьтесь с биографией всемирно известного писателя Паоло Коэльо.
В строгом смысле психиатрия не является медицинской специальностью. Целью психиатра не является возвращение пациента в норму ( за исключением функциональных болезней ) или облегчение его страданий. Психиатр купирует симптомы ''болезни'', не заботясь о благополучии ''больного''. Его задача - изоляция и подавление. Поэтому психиатрия по своей сути карательна.
Какое отношение к её разработкам имеют русские ( советские )? Гипогликемический шок придумал австриец Манфред Шекел. Венгр Ласло ван Медун стал автором судорожной химиотерапии. Электросудорожную терапию предложил использовать итальянец Лусио Бини. В 1994 году португалец Эгас Мониз получил Нобелевскую премию за вклад в психохирургию. Это я перечисляю, чтобы у вас не было иллюзий.
Да, в СССР против инакомыслящих использовали психиатрию. Как использовали её в царской России и других странах. Как используют сейчас. Такова природа этой сферы человеческой деятельности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка Ваш часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100