Психологическая культура

[Tamila]

Подскажите пожайлуста, если человек говорит: я тебе не нужен, я никому не нужен, лучше бы я умер и что т в этом роде, что в нем говорит? Оговорюсь этот человек мой муж, который имеет проблемы с алкоголем...
И вобще мне бы было интерестно получить беспристастный взгяд со стороны на человека...
В кратце:
Обижен на родителей за то, что в свое время не помогли получить высшее образование... И когда он пошел по наклонной его отец от него отрекся. Недолюблен...
Пить начал много в юношестве, что послужило толчком не поимнит, но в его семье принято пить за ужином...Мама постоянно его ждала с пьянок и наяривала на телефон, и делала втыки за это. Открыто его ненавидела...
Иногда вызванивает своих очень старых друзей (почти спившихся) уже будучи в угаре. Ему очень важны именно эти друзья...На трезвую голову он их презирает... Его почему то тянет туда в прошлое, что то его там держит.
Вижу что любит детей... Но спокойно может не прийти домой, когода они хотят его видеть. То есть чувства ответственности что ли нету какого то...
Совершенно бестрашен. Такое ощущение что никогда не платился за свои ошибки... Все поражения не служили для него уроком. Вобще не понимаю, что для таких людей может быть уроком...
Любимое занятие телек.
Много планов. Уверен, что все у него будет хорошо... Надо только подождать...Но ничего для этого не делает.
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!

[ДKM]

[MAX1972]

[Pif]

[Alonsa]

Расскажу с другой стороны баррикады. Поскольку сама - было дело - "употребляла"... (Бывала и на противоположной стороне. Оба мы не святые)
Человек, что называется, "в штопоре"... И поностальгировать тянет - друзьям позвонить, и заносит в старые, когда-то вбитые в башку убеждения... Не с Вами ему плохо (и, скорее всего, не из-за Вас) - с собой и с тем дурацким миром, в котором он - такое вот "чЮдо в перьях" и объект насмешек...
Хоть юридически опьянение и считается отягчающим обстоятельствам, но - пока ничего криминального не произошло - имейте в виду: это не тот человек, которого вы любили, это - бухло в нем говорит. Или похмелье, у каждого по-своему... А вот куда занесет - действительно, черт знает. К счастью, как правило, инстинкт самосохранения оказывается сильнее.
Вспомните, а у Вас самой - много ли вещей, с которыми миритесь только потому, что "так у нас заведено"? Ничего не хотелось "сломать"? Не испытываете ли, пусть горькое, но - удовлетворение от того, что тащите свой крест?
Отвергать то, что вас не устраивает и принимать то, что любите (не имею в виду "принять", конечно же!) - ваше право. И, по-хорошему, единственное, что возможно в этой ситуации...
Алкогольное опьянение - самый распространенный способ узнать, что "бывает по-другому"... Научиться воспринимать по-другому - и самому-то непросто (именно потому, что на самом деле очень даже легко), а другого тем более на заставишь...
Сознательно не хочу "четко формулировать", потому что отлично знаю цену всем этим императивам... Пишите в личку, если заинтересовало.

[Tamila]

ДКМ Никто с моим мужем не работает, так как он сам не заинтересован разобраться в себе и своих комплексах и мухах... Понимаю, что тяжело определить человека имея мало инфо о нем, но мой пристрастный взгяд не дает мне понять его сучность.... Не понимаю толи он хороший, и ему нужен какой то сдвиг, чтобы не бросаься в другую крайность- плохость, когда кажется, что он страшный человек...Я устала бросаться саса из крайностей в крайность со своими умозаключениями.... В будущем планирую пойти к психологу для разбора костей моего мужа...Почему хочу разобрать его? Просто замечала, что когда я попадала в точку в мотивах поступка моего мужа, он менялся даже на лице и задумывался о себе и о том, почему он постоянно ходит по лезвию...
Пиф признаю, что нам вместе плохо, но ведь бывает и хорошо (модет это агония уже)... Оба пытаемся что то изменить, улучшить...Рубить с плеча еще рано, ес ть надежда помочь друг другу научиться жить вместе (при условии что муж пьет в меру)....В созависимость пытаюсь не попадать: дала возможность мужу самому выбирать свою жизнь...
А вопрос в начале темы был вызван тем, что мне не раз попадались мужчины, говорящие что они никому не нужны. До сих пор не понимаю, почему они мне это говорили и что за типаж мужчин имеют склонность к подобным базарам и почему мне попадались именно такие...
Алонса не поймала вашу мысль, но мне было бы интерестно узнать "четкую формулировку" поэтому буду рада пообщаться в личке, если хотите...Я чуть понимаю "ту сторону медали" я понимаю как страшно человку расстаться с "соской" для кого это рюмка, для кого сигарета, для кого наркотик...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!

[Galateya]

[Strangie]

Алкоголизм-это болезнь, если хотите что-то изменить, лечить надо серьёзно, иначе можно только расслабиться, ничего с этим не поделаешь..
_________________
Воздух выдержит только тех, кто верит в себя...

[Dames]

Разные вы с мужем, Tamila....
Ваши благие намерения, Ваши усилия построить гармоничные отношения достойны большого уважения. Огромного уважения к Вам лично, Tamila! Но, к сожалению, они напоминают труд человека, задавшегося целью добыть воду любой ценой и выбравшего в качестве источника воды - камень. Представили картинку? Человек пытается выжать по капле воду из камня.... Абсурд.
Простите за жесткую правду, но лучше понять это раньше, чем позже. Моя личная проекция? Вероятно и даже весьма. Будете доказывать обратное, положив на алтарь свою жизнь и своё здоровье? Что ж, это Ваше право и Ваш выбор.

[Андрей-СПб]

Тамила если хватит сил, прочитайте вот это:

Игра "Алкоголик"
*Тезис*. В анализе игр не существует ни алкоголизма, ни алкоголиков, а есть роль Алкоголика в некоторой игре. Если основной причиной чрезмерного потребления спиртного являются, например, физиологические нарушения, то это относится к ведению врача-терапевта. Объект анализа в предлагаемой нами игре совсем другой те социальные трансакции, которые влечет за собой злоупотребление спиртным. Эту игру мы назвали "Алкоголик".
В полностью развернутом виде эта игра предполагает пять участников, но некоторые роли могут быть совмещены, так что игра может начаться и закончиться при участии всего двух игроков. Центральная роль, роль Водящего, - это сам Алкоголик, которого мы будем называть иногда Уайт. Hаиболее важный партнер - Преследователь. Эту роль, как правите, играет представитель противоположного пола, чаще всего супруга (супруг). Третья роль - Спаситель, ее обычно играет лицо того же пола, часто врач, который принимает участие в пациенте и вообще интересуется проблемами алкоголизма. В классической ситуации доктор "успешно излечивает" алкоголика от дурной привычки. После шести месяцев полного воздержания от спиртного доктор и пациент поздравляют друг друга, а на следующий день Уайта находят под забором.
Четвертая роль - Простак. В литературе эта роль обычно принадлежит хозяину закусочной или любому другому человеку, который дает Уайту спиртное в кредит или предлагает ему деньги в долг и при этом не преследует его и не пытается спасать. В жизни эту роль может, как это ни странно, играть мать Уайта, которая дает ему деньги и нередко сочувствует ему, потому что его жена, то есть ее невестка, не понимает своего мужа. При таком варианте игры Уайт должен иметь какое-то правдоподобное объяснение на вопрос, зачем ему нужны деньги. И хотя оба партнера прекрасно знают на что он в действительности их потратит, они делают вид, будто верят его объяснению.
Иногда Простак перерастает в другую роль - не самую существенную, но вполне соответствующую ситуации - Подстрекателя, Славного малого, который часто предлагает спиртное Уайту, даже тогда, когда он не просит "Пойдем, выпьем по стаканчику" (скрытая трансакция "И ты еще быстрее покатишься под гору").
Во всех играх, связанных со спиртным, есть еще одна вспомогательная роль, которая принадлежит профессионалу - бармену, буфетчику, то есть человеку, поставляющему Уайту спиртное. В игре "Алкоголик" он - пятый участник, Посредник, основной источник спиртного, который, кроме того, вполне понимает алкоголика и в каком-то смысле является главным человеком в жизни любого наркомана. Разница между Посредником и другими игроками в основном та же, что между профессионалами и любителями во всякой игре. Профессионал знает, когда нужно остановиться. Так, в некоторый момент хороший бармен может отказаться обслуживать Алкоголика, который таким образом теряет источник спиртного, до тех пор пока не найдет более снисходительного Посредника.
Hа начальных стадиях игры три вспомогательные роли может играть жена. В полночь супруга - Простак. Она раздевает мужа, варит ему кофе и позволяет срывать на себе зло. Утром она становится Преследователем и поносит его за беспутную жизнь. Вечером она превращается в Спасителя и умоляет мужа отказаться от дурных привычек. Hа более поздних стадиях, иногда в связи с ухудшением физическою состояния, Алкоголик может обходиться без Преследователя и Спасителя, но он терпит их, если они одновременно соглашаются создавать ему жизненно необходимые условия. Уайт может, например, неожиданно пойти в какую-нибудь душеспасительную организацию и даже согласиться "быть спасенным", если там ему дадут бесплатно поесть. Он может выдержать как любительский, так и профессиональный разнос, если надеется после получить подачку.
В соответствии с анализом игр мы считаем, что само по себе потребление спиртного если и доставляет Уайту удовольствие, то лишь попутно. Его главная задача - достижение кульминации, которой является похмелье.
Алкоголик воспринимает похмелье не столько как плохое физическое состояние, сколько как психологическую пытку. Два любимых времяпрепровождения пьющих -"Коктейль" (сколько пили и что с чем смешивали) и "Hа следующее утро" ("Послушайте, как мне было плохо") В "Коктейль" играют по большей части люди, которые пьют лишь на вечеринках или от случая к случаю. Многие алкоголики предпочитают как следует сыграть в психологически нагруженную игру "Hа следующее утро".
...Hекий пациент (Уайт), приходя на консультацию к психотерапевту после очередною загула, обрушивал на свою голову потоки ругательств; психотерапевт в ответ молчал. Позже, будучи участником психотерапевтической группы, Уайт вспоминал эти визиты и с самодовольной уверенностью приписывал все свои бранные слова психотерапевту. Когда алкоголики в терапевтических целях обсуждают свою ситуацию, их, как правило, интересует не проблема выпивки как таковой (очевидно, в основном они упоминают о ней из уважения к Преследователю), а последующие мучения. Мы считаем, что трансакционная цель при злоупотреблении спиртным, кроме удовольствия от самой выпивки, состоит еще и в том, чтобы создать ситуацию, в которой Ребенка будет на все лады распекать не только собственный внутренний Родитель, но и любая родительская фигура из непосредственного окружения, принимающая достаточно большое участие в Алкоголике, чтобы пойти ему навстречу и подыграть в его игре. Поэтому и терапию в этой игре надо направлять не на привычку выпивать, а на устранение стремления алкоголика потакать своим слабостям и заниматься самобичеванием, которые наиболее полно проявляются в игре "Hа следующее утро". К этой категории не относятся, однако, запойные пьяницы, которые морально не страдают после похмелья.
Существует также игра "Hепьющий алкоголик", в которой Уайт проходит все стадии финансового падения и социальной деградации, хотя он совсем не пьет. Однако он делает в игре те же ходы и требует того же состава "актеров", которые должны ему подыгрывать. В этой игре основное действие тоже происходит "следующим утром". Сходство между этими играми доказывает, что это действительно игры. Игра "Hаркоман" очень похожа на "Алкоголика", но еще более драматична и зловеща. Она развивается быстрее и более впечатляюще. По крайней мере в нашем обществе большая нагрузка в ней приходится на Преследователя (который всегда наготове). Спасители и Простаки в этой игре встречаются крайне редко, зато роль Посредника становится еще важнее.
В США существует множество организаций, принимающих участие в игре "Алкоголик". Многие из них словно проповедуют правила игры, объясняют, как надо играть роль Алкоголика: опрокидывайте рюмочку до завтрака, тратьте на выпивку деньги, предназначенные на другие нужды, и т.д. Кроме того, они объясняют функции Спасителя. Hапример, "Анонимные алкоголики" ["Анонимные алкоголики" - организация, получившая распространение в США и многих других странах мира.] ведут эту игру, стараясь привлечь алкоголика на роль Спасителя.
Бывшим Алкоголикам отдается предпочтение, потому что они знают правила игры и поэтому лучше умеют подыгрывать другим, чем люди, никогда раньше в эту игру не игравшие. Сообщалось даже о случаях, когда вдруг кончался "запас" Алкоголиков, с которыми нужно было проводить работу, после чего некоторые члены организации снова начинали пить, поскольку у них без контингента погибающих, нуждающихся в помощи, не было другого способа продолжать игру.
Существуют организации, цель которых - улучшить положение других игроков. Hекоторые из них оказывают давление на супругу, чтобы заставить ее сменить роль Преследователя на роль Спасителя. Hам кажется, что ближе всего к идеальной терапии подошла организация, которая работает с детьми подросткового возраста, имеющими родителей-алкоголиков. Она стремится помочь ребенку полностью выйти из игры родителей. Смена ролей здесь не подходит.
Психологическое исцеление алкоголика может быть достигнуто, на наш взгляд, только бесповоротным его выходом из игры, а не простой сменой ролей. В некоторых случаях этого удавалось достичь, хотя вряд ли можно найти что-нибудь более интересное для Алкоголика, чем возможность продолжать игру. Замена ролей вынужденным образом может оказаться другой игрой, а не свободными от игр взаимоотношениями.
Так называемые исцеленные алкоголики часто представляют собой не слишком вдохновляющую компанию; они сами скорее всего понимают, что жизнь у них скучная, они постоянно подвергаются соблазну вернуться к старым привычкам. Критерием исцеления от игры, на наш взгляд, является такая ситуация, при которой бывший алкоголик может выпить в обществе без всякого риска для себя.
Из описания игры видно, что у Спасителя чаще всего имеется сильный соблазн играть в свою игру: "Я всего лишь пытаюсь помочь вам", а у Преследователя и Простака - в свою: в первом случае - "Посмотри, что ты со мной сделал", во втором - "Славный малый". После возникновения большого числа организаций, занятых спасением алкоголиков и пропагандирующих мысль, что алкоголизм - это болезнь, многие алкоголики научились играть в "Калеку". Акцент сместился с Преследователя на Спасителя, с установки "Я грешник" на "Что вы хотите от больного человека". Польза от такого сдвига весьма проблематична, так как с практической точки зрения это едва ли помогло уменьшить продажу спиртного запойным пьяницам. Однако для многих людей США "Анонимные алкоголики" все еще представляют один из лучших подступов к тому, чтобы излечиться от потворства своим слабостям.
*Антитезис*. Хорошо известно, что в игру "Алкоголик" играют всерьез и бросить ее трудно. В одной из психотерапевтических групп была женщинаалкоголик, которая сначала почти не принимала участия в деятельности группы, пока, на ее взгляд, она не познакомилась с членами группы достаточно близко, чтобы выступить со своей игрой. Она попросила сказать ей, что о ней думают члены группы. Поскольку до сих пор поведение ее было вполне приятным, то большинство высказалось о ней в благожелательном тоне. Hо женщина стала протестовать: "Я совсем не этого хочу. Я хочу знать, что вы на самом деле обо мне думаете". Из ее слов было ясно, что она напрашивается на порочащие ее замечания. После того как другие члены группы отказались выступать в роли Преследователя, она пошла домой и сказала мужу: если она выпьет еще хотя бы один раз, то он может разводиться с ней или пусть отправляет ее в больницу. Муж обещал сделать так, как она просит. В тот же вечер эта женщина напилась, и муж отправил ее в больницу.
В приведенном примере пациенты отказались выступать в роли Преследователей, а именно этого ждала от них женщина. Она не смогла вынести подобное антитезисное поведение членов группы, несмотря на то, что все окружающие старались подкрепить то минимальное понимание ситуации, которого ей удалось достичь. А дома она смогла найти человека, охотно играющего необходимую ей роль.
Тем не менее в других случаях бывает вполне возможно так подготовить пациента, что он все же сумеет бросить игру. Психотерапевт может попытаться применить лечение, в процессе которого он откажется брать на себя роль Преследователя или Спасителя. Мы считаем, что с терапевтической точки зрения будет столь же неправильно, если он возьмет на себя роль Простака и разрешит пациенту пренебречь финансовыми обязательствами или простой пунктуальностью. Трансакционно правильная терапевтическая процедура состоит в следующем: после тщательной подготовительной работы психотерапевту советуем занять позицию Взрослого, заключившего договор с пациентом, и отказаться играть какие-либо другие роли в надежде на то, что пациент сможет соблюсти воздержание не только от спиртного, но и от игры. Если же пациенту это не удастся, то рекомендуем направить его к Спасителю.
Применять антитезис особенно трудно, так как почти во всех западных странах запойный пьяница часто является для благотворительных организаций долгожданным объектом порицания, тревоги или щедрости. Поэтому человек, вдруг отказавшийся играть какую-либо из ролей игры "Алкоголик", скорее всего вызовет общественное негодование. Разумный подход может представлять даже большую угрозу для Спасителей, чем для Алкоголиков, что иногда плохо влияет на процесс лечения.
Однажды в одной нашей клинике группа психотерапевтов, серьезно занимавшаяся игрой "Алкоголик", пыталась вылечить пациентов, разрушив их игру. Как только стратегия психотерапевтов стала очевидной, благотворительный комитет, субсидировавший клинику, постарался изгнать всю группу и в дальнейшем при лечении этих пациентов не обратился ни к одному из ее членов за помощью.
*Родственные* *игры*. В игре "Алкоголик" есть интересный эпизод: "Выпьем по рюмочке". Hам указал на него один наблюдательный студент, специализирующийся в промышленной психиатрии. Уайт и его жена (непьющий Преследователь) отправляются на пикник вместе с Блэком (партнером) и его женой (оба - Простаки). Уайт угощает Блэков: "Выпьем по рюмочке!" Если они соглашаются, то это дает Уайту свободу выпить еще четыре-пять рюмок. Отказ Блэков выпить делает игру Уайта очевидной. В этом случае, по законам совместной выпивки, Уайт должен почувствовать себя оскорбленным, и на следующий пикник от подыщет себе уже более сговорчивых компаньонов. То, что на социальном уровне кажется щедростью Взрослого, на психологическом уровне является просто дерзостью, поскольку Уайт путем открытого подкупа добивается от Блэка Родительской подачки под самым носом миссис Уайт, которая бессильна воспротивиться этому. Hа самом-то деле миссис Уайт соглашается на такое мероприятие, делая вид, будто "бессильна" воспротивиться мужу. Ведь ей так же хочется, чтобы игра продолжалась, и она играла бы роль Преследователя, как этого хочется и мистеру Уайту (с той только разницей, что он хочет продолжать играть роль Алкоголика). Легко представить себе ее упреки мужу на следующее утро после пикника. Этот вариант игры чреват осложнениями, особенно, если Уайт - начальник Блэка по службе. Вообще-то говоря. Простаки не так уж и просты. Часто это одинокие люди, которые могут многое выиграть от хорошего отношения к алкоголикам. Hапример, хозяин закусочной, играющий роль Славного малого, расширяет таким образом круг своих знакомств; к тому же в своей компании он может приобрести репутацию не только щедрою человека, но и прекрасного рассказчика.
Один из вариантов Славного малого появляется, например, тогда, когда человек просит у всех совета, ищет возможности, как лучше всего кому-то помочь. Это пример хорошей, конструктивной игры, которую следует всячески поощрять. Противоположность этой игры - роль Крутого парня, в которой человек ищет способы как можно сильнее причинить людям боль и ущерб. И хотя, возможно, он никого и никогда не увечит, но окружающие начинают ассоциировать его с такими "крепкими парнями", которые "играют до конца". А он греется в лучах этой славы. Французы называют такой экземпляр fanfarone de vice (фанфароном зла).
_Анализ_
*Тезис*: "Hу и гадок же я был! Посмотрим, сможете ли вы меня остановить".
*Цель*: самобичевание.
*Роли*: Алкоголик, Преследователь, Спаситель, Простак, Посредник.
*Иллюстрации*: "Посмотрим, поймаешь ли ты меня". Прототипы этой игры обнаружить довольно трудно из-за ее сложности. Однако дети, особенно дети алкоголиков, часто проделывают маневры, типичные для Алкоголиков. Играя в "Посмотрим, поймаешь ли ты меня", дети лгут, прячут вещи, напрашиваются на порочащие их замечания или ищут людей, готовых им помочь. Они находят, например, благожелательного соседа, который раздает подачки, и т. д. Самобичевание при этом как бы откладывается на более поздний возраст.
*Социальная* *парадигма*: Возрослый - Взрослый; Взрослый: "Скажите мне, что вы обо мне думаете на самом деле, или помогите мне бросить пить"; Взрослый: "Буду с вами откровенен".
*Психологическая* *парадигма*: Родитель - Ребенок; Ребенок:
"Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить"; Родитель: "Ты должен бросить
пить, потому что..."
*Ходы*: 1) провокация - обвинение или прощение; 2) потворство своим желаниям - гнев или разочарование.
"*Вознаграждения*": 1) внутреннее психологическое - а) выпивка как процедура - бунт, утешение, удовлетворение желания; б) "Алкоголик" как игра
- самобичевание;
2) внешнее психологическое - избегание сексуальной и других форм близости;
3) внутреннее социальное - "Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить";
4) внешнее социальное - времяпрепровождения "Hа следующее утро", "Коктейль" и т. д.;
5) биологическое - попеременный обмен выражениями любви и гнева;
6) экзистенциальное - "Все меня хотят обидеть".
_________________
+++

[Tamila]

Андрей спасибо...
Осилить то, что интересно не сложно
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!

[Хельга-супермурка]

А мне искренне жаль, что человеку не дали получить высшее образование. Наверняка, это мучает его и создает неуверенность. Желания конечно есть, но как их реализовать, он не знает, поэтому бездействует. короче, семья его испортила. А могло все быть иначе.
Я знаю, что такое нереализованные желания. Это боль навсегда. Я тоже изредка залетала в компании и опускалась в своем поведении, потому что хочу жить не так. А если возможности нет изменить, то хочется отвлечься, и не самыми хорошими способами. Теперь такой период ,когда вроде легче. Но меня не отпускают убеждения из прошлого. Я пью редко. Но бывает возникает желание стать алкоголиком и ни про что не думать.

[Tamila]