 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
кЪявка
Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 35
Откуда: Берлин
|
 Добавлено: 11.06.2009 11:47 Заголовок сообщения: Собственническое поведение (где граница?) |
 |
|
Здравствуйте. Прошу ваших мнений.
Друг дочери с самого начала знакомства прямо говорил, что "любит женщин".
По его словам, по причине "собственнического поведения" бывших жен имеет несколько расторгнутых браков и многочисленные развалившиеся отношения. Например, когда он флиртовал к их присутвии с другими женщинами.
Как будущего мужа дочь его не рассматривает.
Она говорит "что то, чего я не знаю, не существует, и пока его прямо не застукала, мои чувства не потревожены" (тут я с ней согласна)
Меня интересует, где проходит граница между собственническим поведением и здоровой заботой о собственных чувствах?
Желательно теоретически  . Спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
кЪявка
Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 35
Откуда: Берлин
|
| Добавлено: 11.06.2009 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Абукаев пишет: |
Во первых понять, что ревность - это проявление любовной зависимости, которая, в свою очередь, базируется на низкой самооценке, неуверенности в себе. Во вторых помнить и повторять себе, что любовная зависимость - не
любовь, а БОЛЕЗНЬ. Все ее проявления - проявления БОЛЕЗНИ. Потакая ей ты потакаешь своему эгоизму и собственничеству. Будь рядом с тобой самый идеальный мужчина (а в твоем случае увы видимо не так) подобным отношением ты все-равно разрушила бы отношения ("Собственник проигрывает всегда, даже имея все." В.Леви) Любовь есть доверие. Доверяй без проверки. Ну а если человек его не оправдает, то ... .
Ну и напоследок, любая зависимость ослабевает, если имеются иные зависимости: интересы, увлечения, хобби и т.д. В любом случае, все что происходит - это испытание. Испытание на зрелость. |
Вот, нашла в параллельной теме ответ на вопрос.
Согласна с каждым словом.
Но как это реализовать практически, и возможно ли без постоянных уколов ревности, прикрывамых улыбкой? Эдак извести себя совсем можно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 11.06.2009 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| кЪявка пишет: |
Но как это реализовать практически, и возможно ли без постоянных уколов ревности, прикрывамых улыбкой? Эдак извести себя совсем можно... |
Так вы не о дочери говорите, а себе - так? Если о дочери - пусть сама решает. Хотя есть у меня чувство, что она столкнётся с проблемами... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
кЪявка
Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 35
Откуда: Берлин
|
| Добавлено: 11.06.2009 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, я не о себе, теоритезирую...
Вернее, наверное, таки о себе
У мужа была манера "влюбляться в моем присутвии" (без измен) не особо заботясь о моих ощущениях, это у них семейное  . Дзен отращивался в двух направлениях:
1.сама не без греха
2. влюбляйся в кого и как угодно , но чтоб я и не догадывалась.
Не сразу, но заработало, результатом я довольна.
Дочь вроде по тому же пути идет.
Я тут темы почитала в разделе, почти в каждой речь идет о женской ревности. Хотелось бы узнать, какие еще возможности есть выйти из любовной зависимости. Кроме вышеуказанных. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 11.06.2009 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
По моему, по таким вопросам нужно учиться договариваться - вести диалог, объясняя свои чувства и определяя, в какой мере готов ты считаться с чувствами другого - более, чем со своими или, хотя бы, наравне, частично ... 
Ведь собственником можно назвать, в равной мере, и того, кто ограничивает свободу другого и того, кому нехватает уже имеющегося и он, собственнически ненасытно, претендует на жадное овладение - новые и новые приключения...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Первый снег
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 284
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.06.2009 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| кЪявка пишет: |
У мужа была манера "влюбляться в моем присутвии" (без измен) не особо заботясь о моих ощущениях, это у них семейное .
...
2. влюбляйся в кого и как угодно , но чтоб я и не догадывалась.
|
Здравствуйте, кЪявка. Извините, я не поняла, "и как угодно", это с изменами что ли?
_________________
-Ты кто?
-Добрая Фея!
-А почему с топором?
-Да настроение у меня сегодня что-то не очень... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
кЪявка
Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 35
Откуда: Берлин
|
| Добавлено: 11.06.2009 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Первый снег пишет: | | кЪявка пишет: |
У мужа была манера "влюбляться в моем присутвии" (без измен) не особо заботясь о моих ощущениях, это у них семейное .
...
2. влюбляйся в кого и как угодно , но чтоб я и не догадывалась.
|
Здравствуйте, кЪявка. Извините, я не поняла, "и как угодно", это с изменами что ли? |
Здравствуйте, Первый снег .
Провокативный вопрос. Ну, измен нам в хозяйстве вообще-то не надо.
Да я в общем-то уверена была, что он изменять не станет, у него на уровне фантазий прекрасно перерабатывалось ...судя по внешнему виду. Так что могу смело сказать "да пусть хоть изменяет, мне-то что, лишь бы не знала" .
Но это все на уровне "бы". Не знаю, как отреагировала бы...мне в жизни пока явно не изменяли .. ттт |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Первый снег
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 284
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.06.2009 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| кЪявка пишет: |
2. влюбляйся в кого и как угодно , но чтоб я и не догадывалась.
Не сразу, но заработало, результатом я довольна.
|
У меня еще одна непонятка : получается, муж в подполье ушел, стал влюбляться "без Вашего присутствия", Вы ничего не знаете и этим довольны ?
_________________
-Ты кто?
-Добрая Фея!
-А почему с топором?
-Да настроение у меня сегодня что-то не очень... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
кЪявка
Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 35
Откуда: Берлин
|
| Добавлено: 11.06.2009 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Первый снег пишет: | | кЪявка пишет: |
2. влюбляйся в кого и как угодно , но чтоб я и не догадывалась.
Не сразу, но заработало, результатом я довольна.
|
У меня еще одна непонятка : получается, муж в подполье ушел, стал влюбляться "без Вашего присутствия", Вы ничего не знаете и этим довольны ? |
А вот тут без всякого преувеличения отвечу - да. Довольна.
С этологической точки зрения его самцовские потребности удовлетворены, он в подполье переимел (сорри) всех и вся самым приемлемым образом и вернулся в лоно счастливый и удовлетворенный. А такой муж и мне нужен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 11.06.2009 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| кЪявка пишет: | | Первый снег пишет: | | кЪявка пишет: |
2. влюбляйся в кого и как угодно , но чтоб я и не догадывалась.
Не сразу, но заработало, результатом я довольна.
|
У меня еще одна непонятка : получается, муж в подполье ушел, стал влюбляться "без Вашего присутствия", Вы ничего не знаете и этим довольны ? |
А вот тут без всякого преувеличения отвечу - да. Довольна.
С этологической точки зрения его самцовские потребности удовлетворены, он в подполье переимел (сорри) всех и вся самым приемлемым образом и вернулся в лоно счастливый и удовлетворенный. А такой муж и мне нужен. |
В подполье... гм... и неважно, кого он там в подполье?...
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
кЪявка
Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 35
Откуда: Берлин
|
| Добавлено: 11.06.2009 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | В подполье... гм... и неважно, кого он там в подполье?... |
Аж обидно слышать такое ...как это неважно! Важно, конечно. Только писаных красавиц, причем массово.
Ребята, давайте от моего мужа к сабжевой теме, а? Кто как ревнует или не ревнует. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 11.06.2009 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| кЪявка пишет: | | Escape пишет: | | В подполье... гм... и неважно, кого он там в подполье?... |
Аж обидно слышать такое ...как это неважно! Важно, конечно. Только писаных красавиц, причем массово. |
Да мне просто вспомнилась нашумевшая криминальная история то ли в прошлом, то ли в этом году...
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 11.06.2009 15:30 Заголовок сообщения: Re: Собственническое поведение (где граница?) |
|
|
| кЪявка пишет: | | Здравствуйте. Прошу ваших мнений. Спасибо. |
Здравствуйте. Желательно правильно формулировать вопросы т.к. они несовсем понятны. Но... попробую ответить (люблю теорию). ИМХО: | Цитата: | | Меня интересует, где проходит граница между собственническим поведением и здоровой заботой о собственных чувствах? |
Собственическое поведение определяется не разумом, а подсознанием человека (т.е. тем, что человек не контролирует - т.е он не может заставить себя ревновать либо не ревновать - само происходит). Реакция у разных людей поэтому различна, но в основном негативна. От силы этой реакции зависит и поведение человека. Здоровая забота о собственных чувствах (?) напротив чисто рАзумное решение (как например Ваше - нежелание знать о флиртах). | Цитата: | Во первых понять, что ревность - это проявление любовной зависимости, которая, в свою очередь, базируется на низкой самооценке, неуверенности в себе. Во вторых помнить и повторять себе, что любовная зависимость - не
любовь, а БОЛЕЗНЬ. Все ее проявления - проявления БОЛЕЗНИ. Потакая ей ты потакаешь своему эгоизму и собственничеству |
Ревность базируется не на низкой самооценке (это просто констатация своего состояния и поведение), а на инстинкте самосохранения - одной из двух основ жизни человека. Бороться с этим инстинктом практически невозможно. То, что это болезнь, это понятно, но что значит потакать болезни? Если у вас грипп и вы ужасно себя чувствуете, значит ли это, что вы потакаете болезни?  | Цитата: | | Любовь есть доверие. Доверяй без проверки. Ну а если человек его не оправдает, то ... . |
?? Любовь это чувство (т.е. опять подсознание ), доверие это разум - разные оперы. Если есть любовь и ее вдруг "не оправдает"... она все равно останется, в отличии от "доверия". | Цитата: | | Ну и напоследок, любая зависимость ослабевает, если имеются иные зависимости: интересы, увлечения, хобби и т.д. |
Ничего подобного. В случае, например, доминанты все остальное только усиливает ее. Если вы два дня ничего не ели, то ваше увлечение вышиванием никак не снимет чувство голода (ну... или вы будите вышивать жаренного зайца ). | Цитата: | | В любом случае, все что происходит - это испытание. Испытание на зрелость |
С этим согласен, но это очевидно. Я бы добавил, что это делает нас сильнее (если не убьет ) и дает ценный опыт. | Цитата: | | Хотелось бы узнать, какие еще возможности есть выйти из любовной зависимости |
Никаких. Только время. Т.е. "сама должна пройти" (можно привести аналогию с насморком).
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
кЪявка
Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 35
Откуда: Берлин
|
| Добавлено: 11.06.2009 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | Да мне просто вспомнилась нашумевшая криминальная история то ли в прошлом, то ли в этом году... |
Ну не томите! Толпы красавиц материализовались и пришли разбираться с женой?
Лексей, спасибо за развернутый ответ.
Картина открывается однако безрадостная.. даже хуже, чем при гриппе: не изучено течение болезни , непонятно какого режима придерживаться и вообще имеет все шансы перейти в хронику.
Что большинство тем в этом форуме и подтверждают.
| Цитата: | | Цитата: | | любая зависимость ослабевает, если имеются иные зависимости: интересы, увлечения, хобби и т.д. |
Ничего подобного. В случае, например, доминанты все остальное только усиливает ее. Если вы два дня ничего не ели, то ваше увлечение вышиванием никак не снимет чувство голода (ну... или вы будите вышивать жаренного зайца |
Может, стОит вышивать изначально этих жаренных зайцев стадами, или как они там... табунами?
У Леви читала, что что вышивка даже двоих зайцев влечет за собой чуть ли не раздвоение или распад личности.. не хотелось бы распасться.
| Цитата: | | Никаких. Только время. Т.е. "сама должна пройти" (можно привести аналогию с насморком). |
А конкретика: партнер до такой степени нагуляется, что ему самому (к пенсии) надоест? Радоваться новому ценному опыту и ждать пока ишак сдохнет ?..
| Цитата: | | Я думаю только работой над собой! Повышать самооценку, самосовершенствоваться, что бы стать ЖЕНЩИНОЙ-КОТОРОЙ-НЕ-ИЗМЕНЯЮТ. И работать над отношениями. |
Вот цитата из соседней темы, не хочу там писать чтоб автора не задеть. Я думаю, ЖЕНЩИНА-КОТОРОЙ-НЕ-ИЗМЕНЯЮТ это ЖЕНЩИНА-КОТОРАЯ-НЕ-ЗНАЕТ-ЧТО-ИЗМЕНЯЮТ. Как над собой и отношениями ни работай, если у мужа потребность , ...я лично очень хорошо его понимаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Первый снег
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 284
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.06.2009 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| кЪявка пишет: | | Вот цитата из соседней темы, не хочу там писать чтоб автора не задеть. Я думаю, ЖЕНЩИНА-КОТОРОЙ-НЕ-ИЗМЕНЯЮТ это ЖЕНЩИНА-КОТОРАЯ-НЕ-ЗНАЕТ-ЧТО-ИЗМЕНЯЮТ. Как над собой и отношениями ни работай, если у мужа потребность , ...я лично очень хорошо его понимаю. |
Как-то Вы категорично про всех женщин. Точнее даже про мужчин, которые, получается, априори изменяют. Неужели не верите, что могут быть другие отношения, как, например, у автора из соседней темы?
Кстати, себе же противоречите :
| кЪявка пишет: | | Да я в общем-то уверена была, что он изменять не станет |
_________________
-Ты кто?
-Добрая Фея!
-А почему с топором?
-Да настроение у меня сегодня что-то не очень... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
кЪявка
Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 35
Откуда: Берлин
|
| Добавлено: 11.06.2009 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Первый снег пишет: |
Кстати, себе же противоречите :
| кЪявка пишет: | | Да я в общем-то уверена была, что он изменять не станет |
|
Не противоречу. В физической измене у него потребности нет, иначе давно бы изменил и я узнала. А в приведенной мною цитате именно о физических (не)изменах мужа идет речь.
| Цитата: | | Точнее даже про мужчин, которые, получается, априори изменяют. |
И женщин тоже. Да, если есть потребность , то хотят изменить все. И ИМХО так или иначе рано или поздно изменяют , если появится возможность . Вопрос в том, что рассматривать под словом возможность.
| Цитата: | Неужели не верите, что могут быть другие отношения, как, например, у автора из соседней темы?
|
Но у них не другие отношения, ведь он изменял. Его половую доминанту на время задавили ... читайте выше ответ Лексея про жареного зайца. НЕ знаю, стОит ли об этом даже здесь писать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Первый снег
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 284
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.06.2009 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| кЪявка пишет: | | В физической измене у него потребности нет, иначе давно бы изменил и я узнала. |
| кЪявка пишет: | | С этологической точки зрения его самцовские потребности удовлетворены, он в подполье переимел (сорри) всех и вся самым приемлемым образом и вернулся в лоно счастливый и удовлетворенный. |
Заинтриговали. Но это, вероятно, уже личное и не по сабжу.
| кЪявка пишет: | | Но у них не другие отношения, ведь он изменял. Его половую доминанту на время задавили ... читайте выше ответ Лексея про жареного зайца. НЕ знаю, стОит ли об этом даже здесь писать. |
Их отношения стали другими. Не задавили, а осознал измену как ошибку. У человека кроме инстинктов есть еще и разум. ... читайте соседнюю тему.
_________________
-Ты кто?
-Добрая Фея!
-А почему с топором?
-Да настроение у меня сегодня что-то не очень... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
О-Юми
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 124
Откуда: Украина
|
| Добавлено: 20.06.2009 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| кЪявка пишет: | | Вот цитата из соседней темы, не хочу там писать чтоб автора не задеть. Я думаю, ЖЕНЩИНА-КОТОРОЙ-НЕ-ИЗМЕНЯЮТ это ЖЕНЩИНА-КОТОРАЯ-НЕ-ЗНАЕТ-ЧТО-ИЗМЕНЯЮТ. Как над собой и отношениями ни работай, если у мужа потребность , ...я лично очень хорошо его понимаю. |
Меня обидеть не так просто, я большая девочка, да и цену себе знаю  Думаю, вы ошибаетесь. Я имела в виду именно то, что написала. Меня коробит, когда элементарную распущенность называют потребностью. Если есть у мужа такая потребность, с которой он не может совладать - в сад такого мужа! Можно простить и понять ошибку, глупость, но не систематическую половую несдержанность и отсутствие уважения к любимой женщине. Я признаю и приветствую только ЧЕСТНЫЕ, ПАРТНЕРСКИЕ отношения в семье. Все остальное - это без меня. В том числе и ложь.
_________________
Экзотичні острови не виходять з голови... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lessy
Зарегистрирован: 10.05.2008
Сообщения: 37
Откуда: Заграница
|
| Добавлено: 21.06.2009 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| кЪявка, мне показалось, что Вас и Вашу дочь притягивает один тот же тип мужчин. Ваша дочь видит пример отношений в семье и копирует его. История повторяется, не задумывались, почему? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
кЪявка
Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 35
Откуда: Берлин
|
| Добавлено: 22.06.2009 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lessy пишет: | | кЪявка, мне показалось, что Вас и Вашу дочь притягивает один тот же тип мужчин. Ваша дочь видит пример отношений в семье и копирует его. История повторяется, не задумывались, почему? |
Дети слушаются только счастливых родителей?
Да, она пока в чем-то идет по моим стопам, но это беспокойства не вызывает, характером не обделена. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 22.06.2009 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Человеку следует доверять до тех пор, пока он не обманул...
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
кЪявка
Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 35
Откуда: Берлин
|
| Добавлено: 22.06.2009 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | | Человеку следует доверять до тех пор, пока он не обманул... |
... пока достоверно не узнал, что он обманул. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nevidimka
Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 125
Откуда: Montreal
|
| Добавлено: 23.06.2009 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Меня коробит, когда элементарную распущенность называют потребностью. Если есть у мужа такая потребность, с которой он не может совладать - в сад такого мужа! Можно простить и понять ошибку, глупость, но не систематическую половую несдержанность и отсутствие уважения к любимой женщине. Я признаю и приветствую только ЧЕСТНЫЕ, ПАРТНЕРСКИЕ отношения в семье. Все остальное - это без меня. В том числе и ложь. |
\
Совершенно согласна с О-Юми.
Если женатый мужчина флиртует и "влюбляется" ( тем более на глазах у жены ), он хам и подлец, неуважающий ее.
А не жена "собственница". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
