| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
 Добавлено: 04.10.2008 10:10 Заголовок сообщения: |
 |
|
| ksniko пишет: | | Grey пишет: | | Все и так вроде понятно. Люди мало приспособлены психологически жить в отдельных квартирах со всеми удобствами телевизором и интернетом. Попадая туда они перестают общаться в живую. В итоге что имеем то и имеем. |
А мне непонятно.
Потребность в убежище (нора, комната), где можно хотя бы безопасно спать - биологическая потребность. |
В норах (пещерах, землянках) люди веками целыми семьям жили, и чувствовали безопасность не в собственной комнате, а под теплым боком у себе подобного. Я сама в комунальной квартире росла, эти времена вовсе не за горами.
Добавлю только, что на мой взгляд то, для чего человеку нужно свое личное пространство - для творчества. Своя мастерская, свой угол в доме, в саду, еще где-то. Процесс творчества в любом виде - это что-то очень личное и интимное, и когда в это время вокруг носится куча народу, что-то, видимо, теряется или робеет, решает не появляться на свет. Когда хочется что-то написать, смастерить, придумать - таки нужно место, чтобы там уединиться со своими мыслями. Но мало кто посвящает творческому процессу 24 часа в сутки.
_________________
дышать и улыбаться
Последний раз редактировалось: Ольха (04.10.2008 10:25), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 04.10.2008 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | В норах (пещерах, землянках) люди веками целыми семьям жили, и чувствовали безопасность не в собственной комнате, а под теплым боком у себе подобного. |
Я в норах не жил, но думаю, что тогда люди просто не отделяли себя как личность от племени. И другим не позволяли отделятся. В детстве я жил в доме с садом/огородом и с отдельной для меня комнатой, как что коммунальный быт прошёл мимо меня. Но многие мои друзья жили в бараках (это намного хуже, чем коммуналка). Так вот одного из них пацаны побили только за то, что он не пошёл вместе со всеми (со всем бараком) на реку купаться.
| Ольха пишет: | | Добавлю только, что на мой взгляд то, для чего человеку нужно свое личное пространство - для творчества. |
А мне - просто для отдыха. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 596
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 04.10.2008 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я в норах не жил, но думаю, что тогда люди просто не отделяли себя как личность от племени |
Какая разница как это было. Было, психика адаптировалась под скученность. Никого искать не нужно все и так рядом. Сейчас рядом никого нет, нужно ходить искать. А стимулов нет.
Да и загнули Вы Кснико в племенной строй. Буквально 100 лет назад большинство населения жило семьей в одной комнате. Семьи были по 20 – 10 человек. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 04.10.2008 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Grey пишет: | | Буквально 100 лет назад большинство населения жило семьей в одной комнате. Семьи были по 20 – 10 человек. |
А еще раньше даже графы/бароны спали все вместе с чадами, домочадцами и слугами вповалку. Отдельные кровати появились позже. И нижнее белье тоже позже. Верхняя одежда надевалась прямо не голое тело. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Стоп. опять лажа.
| ksniko пишет: | | Grey пишет: | | Буквально 100 лет назад большинство населения жило семьей в одной комнате. Семьи были по 20 – 10 человек. |
А еще раньше даже графы/бароны спали все вместе с чадами, домочадцами и слугами вповалку. Отдельные кровати появились позже. И нижнее белье тоже позже. Верхняя одежда надевалась прямо не голое тело. |
Верхняя одежда надевалась отнюдь не на голое тело, нижние рубашки были уже по меньшей мере с ледникового периода.
В одной постели с домочадцами, это ваши инцестуальные фантазии опять, скорее всего. Замка, им, конечно не хватало чтоб развернуться, и женских половин/ половин слуг не было, это уж точно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | | нижние рубашки были уже по меньшей мере с ледникового периода. |
Нижние рубашки появились только после изобретения ткацкого станка.
Греки и римляне не имели нижнего белья. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | | Замка, им, конечно не хватало чтоб развернуться, и женских половин/ половин слуг не было, это уж точно. |
Ты как-то забыл о том, что замок зимой надо отапливать. Иначе задубеешь сразу - сплошной камень. Или ты думаешь, что у них было центральное отопление? Которое давало тепло во все комнаты? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Одежда Древней Греции | Цитата: | | одежда состояла из двух частей: хитона и гиматия. В соответствии с нашими представлениями хитон был нижней одеждой. Чаще всего его изготовляли из куска шерстяной или льняной ткани, сложенной по вертикали вдоль левого бока туловища и скрепленной на плечах двумя пряжками — фибулами. Хитон могли сшивать по боку или оставлять с одной стороны открытым. Длина хитона могла быть различной, но чаще всего доходила до коленей. По талии завязывали пояс, образуя напуск |
Там еще климат был более-менее теплый. В более холодных странах одной шубой на голое тело точно не обойдешься. А вот спать было холодно и приходилось либо в меха и шкуры заворачиваться, либо спать в одежде, либо прижиматься к кому-то еще.
_________________
дышать и улыбаться
Последний раз редактировалось: Ольха (04.10.2008 13:29), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Монах
Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 138
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | hedviga пишет: | | нижние рубашки были уже по меньшей мере с ледникового периода. |
Нижние рубашки появились только после изобретения ткацкого станка.
Греки и римляне не имели нижнего белья. |
Не совсем так... У греков и римлян баронов и графов не было - это было уже после падения Рима. А у баронов и графов нижнее белье было - таскать кучу железа на себе без этого невозможно.
[поправлено модератором] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | hedviga пишет: | | нижние рубашки были уже по меньшей мере с ледникового периода. |
Нижние рубашки появились только после изобретения ткацкого станка. Греки и римляне не имели нижнего белья. |
Ткацкие станки еще при неолите появились. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | В более холодных странах одной шубой на голое тело точно не обойдешься. А вот спать было холодно и приходилось либо в меха и шкуры заворачиваться, либо спать в одежде, либо прижиматься к кому-то еще. |
Северные народы так и ходили - в шубе на голое тело. Хлопок и лен у них не росли, овцы ягель не жрали. А оленья шерсть не свяливается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | | Кснико, кончайте врать. Ткацкие станки еще при неолите появились. |
Ручные - может быть.
Но у простого народа нижнее белье (в частности, трусы) появилось только после изобретения механических ткацких станков, которые дали много дешевой ткани. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Ольха пишет: | | В более холодных странах одной шубой на голое тело точно не обойдешься. А вот спать было холодно и приходилось либо в меха и шкуры заворачиваться, либо спать в одежде, либо прижиматься к кому-то еще. |
Северные народы так и ходили - в шубе на голое тело. Хлопок и лен у них не росли, овцы ягель не жрали. А оленья шерсть не свяливается. |
Одежда народов севера
| Цитата: | Наряд жителя тундры или северной тайги состоит из двух отдельных одежд: внутренней, одеваемой на голое тело мехом внутрь и наружной, одеваемой мехом наружу на внутреннюю. В теплое время года или на перегонах одевается только внутренняя одежда - у ненцев это чижи (чулки до пояса из мягкой оленины) и малица (длинная глухая без разреза рубаха из оленьей шкуры), с пришитыми к ней меховыми капором (капюшоном) из пыжика и рукавицами из камуса (шкур, снятых с голени оленя). У эскимосов малицу заменяет аткупик (в переводе - стаканчик) - рубашка, которая на бедрах подпоясывается так, что выше пояса образуется складка, свисающая на пояс.
В морозы более 20 градусов поверх малицы одевается гусь (другое название - сокуй, совик) - шуба до пят мехом наружу (с капюшоном). |
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | hedviga пишет: | | Замка, им, конечно не хватало чтоб развернуться, и женских половин/ половин слуг не было, это уж точно. |
Ты как-то забыла о том, что замок зимой надо отапливать. Иначе задубеешь сразу - сплошной камень. Или ты думаешь, что у них было центральное отопление? Которое давало тепло во все комнаты? |
Дык, а слуги и домочадцы на что? ими можно было печку затопить а потом пойти, найти новых
А щас вот живем в каменных мешках, всю зиму не топят, дубеем, но блюдем себя, и психика от этого страдает
Последний раз редактировалось: hedviga (04.10.2008 13:36), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Монах пишет: | | А у баронов и графов нижнее белье было - таскать кучу железа на себе без этого невозможно. |
И у татаро-монгол - тоже было?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | шуба до пят мехом наружу (с капюшоном). |
Ну а я что говорил? Шуба на голое тело. Одна или две. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Ольха пишет: | | шуба до пят мехом наружу (с капюшоном). |
Ну а я что говорил? Шуба на голое тело. Одна или две. |
Это не шуба, а теплое нижнее белье, или, как у нас называли, душегрейка или телогрейка.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | | В одной постели с домочадцами, это ваши инцестуальные фантазии опять, скорее всего. |
Человечество сотни тысяч лет спало голышом вповалку, тесно, не разбирая пола и возраста, прижимаясь друг к другу,. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | hedviga пишет: | | В одной постели с домочадцами, это ваши инцестуальные фантазии опять, скорее всего. |
Человечество сотни тысяч лет спало голышом вповалку, тесно, не разбирая пола и возраста, прижимаясь друг к другу,. |
А говорили - по одному в норе... 
а инцесты в этих условиях очень даже случались... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | А говорили - по одному в норе...
а инцесты в этих условиях очень даже случались... |
Когтей нет, чтобы нору вырыть.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Монах
Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 138
|
| Добавлено: 04.10.2008 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Монах пишет: | | А у баронов и графов нижнее белье было - таскать кучу железа на себе без этого невозможно. |
И у татаро-монгол - тоже было? |
У татаро-монгол не было рыцарства в европейском понимании - у них не было крупных земледельцев и необходимости снаряжать армию собой и парочкой-другой наемников - у них была всеобщая воинская повинность. У ж в любом случае тяжеловооруженные всадники не носили железо на голое тело (под доспехами была кожанная одежда), хотя если бы понадобилось бы - могли - это одна из самых суровых армий мира (армия и народ в их понимании практически совпадал, а приказы и единоначалие действовали и в гражданской сфере). В любом случае отвлеклись от темы беседы, я думаю, если вам интересно трусы народов мира обсуждать - для этого лучше выделить отдельную тему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 04.10.2008 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | hedviga пишет: | А говорили - по одному в норе...
а инцесты в этих условиях очень даже случались... |
Когтей нет, чтобы нору вырыть. |
Уже в каменный век были палки-копалки и кремниевые орудия труда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 04.10.2008 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Прелесть! Молодцы-модераторы! Ну что ребята, вам еще и про нижнее белье татаро-монголов в интернете нарыть?! 
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 04.10.2008 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | hedviga пишет: | | Кснико, кончайте врать. Ткацкие станки еще при неолите появились. |
Ручные - может быть.
Но у простого народа нижнее белье (в частности, трусы) появилось только после изобретения механических ткацких станков, которые дали много дешевой ткани. |
Да щас вон, в наш век электроники, Бритни Спирс, богатая тетка, до сих пор без трусов ходит...
кончайте вздор молоть... без трусов и лифчиков ходили, это не означает что верхнюю одежду прямо на голое тело и носили и нижней рубахи сроду не было... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 04.10.2008 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда обезьяна превратилась в человека, то у этого человека вообще никакой одежды не было! Ни верхней не нижней! Одеваться в шкуры человек начал намного позднее. Так как перед тем, как снятую со зверя шкуру можно надеть на себя, её надо обработать довольно сложным процессом. Который ещё надо было изобрести. Многие годы шкура была единственной и верхней и нижней одеждой. И то не у всех. Судя по фото и фильмам (например, фильм "Обнаженная магия"), некоторые племена в Африке до сих пор голышом ходят.
В связи с этим у меня давно вопрос - а с какой целью природа/бог лишил человека волосяного покрова? У всех зверей (даже в тёплых странах) или шерсть, или толстая кожа как у слона/бегемота. Наши предки обезьяны все шерстяные. Только у человека и шерсти нет и кожа тонкая, нежная. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
