Психологическая культура

[Vik2]

Друзья, проблема не то, чтобы особо опасная, но, все-таки...
Очень не люблю, даже боюсь болевых ощущений. Всячески хочу их избежать.
Неделю назад у меня диагностировали хронический бронхит и угрозу астмы. Не то чтобы я удивлен этим диагнозом (в детстве я переболел тяжелым обструктивным бронхитом, и меня предупреждали, что возможны такие осложения). В общем, врач честно и доходчиво мне объяснил, что если я хочу жить, то мне стоит начать лечиться.
Когда они меня пичкали пилюлями, я был даже доволен. Наконец-то будет конец надоевшему кашлю и насморку. Но, когда пилюли не помогли началось самое страшное: мне назначили уколы и бронхоскопию (т. е. назначили мне каждый день вставлять в трахею аж до бронхов довольно болючую трубку, т. н. "бронхоскоп", который там вроде бы как лечит и диагностирует и вообще очень полезное устройство). Для меня это каждый раз - маленькая смерть нет, я, конечно, хожу на процедуры и там себя веду культурно, зонд этот проклятый в меня вставляют без проблем, но, каждый раз, когда это делают, душа моя уходит в пятки а особенно она туда уходит даже не во время процедуры, а когда я сижу в очереди туда и моя очередь постепенно подходит. Очень не люблю сборы к врачу и стараюсь их затянуть, хотя сознательно понимаю, что это для моей же пользы, и все-таки туда дохожу.
Это как-то поддается коррекции? Можно ли себя отучить бояться боли, если это необходимо?

[Ольха]

Не думаю, что можно натренировать себя не бояться боли. Можно научиться относиться к боли иначе. Но для этого, видимо, нужно здорово перелопатить свое отношение к жизни вообще. Боязнь боли - включает в себя не только боль физическую, но и душевную. Боязнь предательства, измены, потери, конфликта, насилия - физического или психологического - входит в этот список.

Исходя из тех тем, которые ты открываешь на форуме и тех обсуждений, которые поднимаешь - мне кажется, ты пытаешься обезопасить себя от боли довольно давно. Твое мировоззрение формируется под влиянием страха ее испытать. Бронхит и астма, которые, кстати, были и у меня тоже, и астма была в довольно острой форме, с угрозой жизни - согласно нетрадиционной медицине - это боязнь жизни, неуверенность в том, что я действительно могу выжить в этом мире, неуверенность в том, что в этом мире я кому-то нужен, меня кто-то любит, и скорей всего, я и сам себя не особо люблю. Жизнь меня душит.
Возможно в твоем случае, та угроза, которая мешает тебе вдохнуть жизнь полной грудью, открыться ей, наполнить ей свои легкие - это страх впустить в себя вместе с жизнью - и боль, которую она может принести с собой. А, по закону вселенского западла, увы - то, чего мы больше всего боимся - мы активно притягиваем в свою жизнь по причин неустанного внимания к нему. В общем, для того, чтобы здесь хорошо поработать, придется копать глубоко.

А с точки зрения каких-то практических действий, направленных на выздоровление - попробуй дыхательные техники, вроде Бутейко, например. Работа с дыханием - выдох, задержка - сколько можешь, желательно с секундомером, снова вдох. Отдохнуть, сделать несколько обычных вдохов, потом снова - выдох до конца, задержка - желательно, хоть на несколько секунд дольше предыдущей, снова вдох, отдохнуть... И так несколько серий задержек, скажем, раза три в день. Мне когда-то помогло, хотя поначалу без вмешательства скорой во время приступа не обходилось.

И спасибо, что написал и поделился своей болью. Эта болезнь, равно как и традиционные способы ее лечения - жуткая вещь. Побольше тебе сил на выздоровление.
_________________
дышать и улыбаться

[Ольха]

И, если не трудно, можешь написать два слова про свою мать, ее характер и ваши с ней отношения?
_________________
дышать и улыбаться

[Зая]

Vik2, а боитесь только медицинской боли?

У меня, наверное, тоже самое. История далекого детства, когда мне врачи причинили невероятную боль, что в конце потеряла сознание. Но сама испытанная боль и собственная беспомощность корёжит меня до сих пор. Я не хожу к врачам. Мне уже от их специфического запаха плохо. А их медицинские инструменты мне снятся в кошмарах и как они разрывают меня на кусочки...
Если только к зубному. И не разрешаю собой ничего делать, пока не сделает обезбаливающего. Плюс - научилась лечить себя сама.

Что можно сделать (альтернативно):
- Врач - Ваш друг и иногда чтобы помочь, приходится делать больно. Он хочет Вам помочь. Хорошо, если вправду с врачом установятся хорошие добрые отношения. Страх боли - это не столько от самой боли, а оттого, что Вам ее кто-то чужой причиняет сознательно.
- Представить, что происходящее не с Вами.
- Принять какое-то успокоительное. В некоторых случаях в Германии дают пациентам типа экстази.

[Фрося:)]

Конечно, вряд ли применимо ко всем... Я дико боялась уколов и прививок. Потом нужно было лечиться, и врач психо-валеолог сказала чтобы я себе уколы делала сама. Первый раз дрожали руки, я чуть в обморок не грохнула. Было много крови. А потом страх прошёл. Не скажу, что это дело полюбила, но страха нет.

Так что... По-моему, нет ничего лучше "лечения жизнью". Идти на необходимую боль осознанно. Но конечно, могу ошибаться, не обобщаю. Сугубо личный опыт.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Vik2]

[Ольха]

Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить. Хорошо, что приступов нет и до астмы дело не дошло. Надеюсь, и не дойдет. Знаешь, у меня астма прошла, когда я в Израль переехала. Думаю, сказалась как смена климата, так и выход из нервной и напряженной обстановки, связанной с не слишком ладящимися отношениями с родителями. Почему я думаю, что это связано не только с климатом, но и с отношениями? Уже здесь, в Израиле, когда я познакомилась с родителями моего друга, с которым мы серьезно встречались и жили вместе, думали даже пожениться - мы с ними друг другу не понравились, особенно с его отцом. И когда я приезжала к ним погостить, у меня вдруг ни с того, ни с сего снова начались проблемы с дыханием, приступы удушья, натуральная астма. Недаром говорят, что у подобных проблем - психосоматические корни.

Вот подумала, может, для того, чтобы проще относиться к боли, нужно как-то легче относиться к себе, что ли? Боль - она пришла и ушла. Даже если ушибся, или обжегся, или тебе просверлили зуб - боль пришла и ушла. А ты остался тем же. Ушиб пройдет, ожег заживет, зуб утихнет, все снова будет нормально. Мне кажется, если не давать себе застревать в этой боли, а смотреть на нее как на что-то преходящее, пусть и неприятное, но необходимое - то как-то легче ее переносить, что ли. Ты хотя бы знаешь, зачем она пришла в твою жизнь - чтобы тебе чем-то помочь, исцелить, поправить. Не для того, чтобы тебя разрушить, а совсем наоборот.

Любопытно, в детстве, помню, мне тоже несколько раз снилось, что я сгораю заживо. .. Помню, что один раз мне снился сон, что меня вот так охватил огонь, я сперва напряглась от страха и боли, но потом вдруг мне как-то удалось расслабиться, отпустить страх - и боль от огня вдруг ушла. Он охватил все тело, но перестал обжигать. ...

Сейчас вдруг вспомнила, что долгое время панически боялась огня, даже еще в средней школе - не могла даже зажечь спичку, боялась, что она меня обожжет. Победила этот страх уже когда меня сверстники начали на смех поднимать, мол, уже такая выросла, а спичек боится. Пришла домой, сцепила зубы, села за стол, взяла в руки полупустой коробок - и одну за другой зажигала все спички, что остались в нем. После этого перестала бояться.
_________________
дышать и улыбаться

[kosmopolit]

[Vik2]

[Ольха]

[Мегги]

[Vik2]

[Ольха]

[Другая]

[Ольха]

[Strangie]

Я тоже боюсь боли и врачей, даже скорее второе, потому как, первое могу терпеть долго, лишь бы к ним не идти...

В детстве у меня был большой опыт общения с врачами из-за аллергии приобретённой или, наверное, усугублённой при непосредственном врачебном участии, когда мне поставили не ту прививку (ошибочно), в общем на личном опыте я убедилась, что худшие ощущения можно получить не от самой болезни, а от её лечения и через медиков.

Причём боль я воспринимаю именно как сигнал организма о неблагополучии и частота связанности болевых ощущений с людьми в белых халатах, видимо, настроила меня на восприятие их как потенциально опасных для моего организма объектов, появление которых рядом приводит к боли.

А учитывая тенденции больших городов и платной медицины, когда для того, чтобы вытянуть из пациента деньги ему сделают даже то, что необязательно и нежелательно, лечиться мне вообще проблематично, остаётся только не болеть...

В общем не верю я врачам и боюсь их, а мне ж ещё рожать когда-нибудь, для меня в этом процессе самое страшное даже не сами роды, а необходимость постоянного посещения больницы в период беременности.
_________________
Воздух выдержит только тех, кто верит в себя...

[Ольха]

ИМХО, вы путаете причину и следствие. Увы, очень хорошо знаю по себе, что такое - стремление "научиться не бояться боли" - это может превратиться в постоянное "раздражение" уязвимого места (в данном случае, боязни испытать боль) как у себя самого, так и у других людей - ведь для того, чтобы я был уверен, что двигаюсь правильной дорогой, мне нужны подтверждения и примеры извне. И тогда я начинаю "тыкать" в больные места и других людей, объясняя это тем, что если они перестанут бояться, реагировать столь болезненно и бурно - им же самим станет лучше и легче жить. Ведь их уязвимость к боли понизится! И себя тоже тыкаю и "тренирую", как могу, но дело еще и в том, что другой человек - не я, наша чувствительность, болезненность, уязвимость - разные. И часто я не могу предугадать заранее, как на очередном человеке отразятся мои попытки "опытным путем" понизить болезненность его реакций на мир. В результате я получаю репутацию "злюки" и "колючки", и возможно, в какой-то момент в жизни решаю, что для решения проблемы боли - только таким и можно быть. Но ведь начиналось-то все совершенно из других надежд и побуждений - из желания избавить от страха боли себя и тех, кто мне близок.
_________________
дышать и улыбаться

[Nero]

Ольха,вам респект, не сомневаюсь, что если вы что-то такое в себе осознаете, то будете изменяться. С вами готов говорить.
Но я весьма скептически отношусь к благородному стремлению перевоспитать кого-либо. Как я смотрел форум, Vik2 исповедует социал-дарвинизм. По-моему, так нужно отвечать за свои идеи. Социал-дарвинизм? О'кей. = Терпи боль и не жалуйся, иначе более сильные и здоровые особи тебя разорвут или заклюют. И т.д. в таком духе. Исповедуешь определенные взгляды? Так что же ждешь, что к тебе отнесутся иначе?

[Vik2]

Ольха, могу сказать, что выяснение глубинных причин, почему я боюсь боли, дает позитивный результат.
Так как я продолжаю болезненные процедуры, то я имею хорошую возможность наблюдать за собой и анализировать результаты обсуждения.
По всей видимости, верным был вывод, что страх перед болью - это форма проявления вытесненного страха физического уничтожения моей персоны. Это частный случай страха смерти, который живет во всех. Любопытно отметить, однако, что у меня страх смерти в первую очередь осознается именно как страх уничтожения меня в результате осознанного действия или преступной халатности другого человека.
Если вдуматься, то прогрессирующий хронический бронхит может вызвать в дальнейшем астму, затем пневмонию, затем туберкулез и т. д. и так тоже привести к смерти. Но осознанного страха этого у меня нет. Да, я хочу избежать такого исхода, но все же именно явного эмоционального страха такого исхода дел у меня нет. Я не боюсь тяжелых болезней. Я не говорю, что мне плевать, заболею я или нет; однако, я не страдаю ипохондрией. Моя мама, например, боится даже факта разговоров о злокачественных опухолях, однако, я не вижу в этом ничего ужасного.
Как мне кажется, страх смерти, безусловно, живет в каждом, но в норме он вытеснен в безсознательное. Однако, некоторые виды страхов по какой-то причине начинают осознаваться, и именно такой осознанный страх отдельно взятого вида смерти вызывает психологические проблемы.
В качестве примера могу привести мой самоанализ недавнего эпизода из моей жизни. Моя сестра не признает никакой техники безопасности с природным газом. Она поставила ковшик с водой на огонь и ушла смотреть сериал. Сериал был интересный, ковшик закипел, потушил газ под собой, при этом чайник, стоявший на конфорке рядом, тоже закипел, но водой он был заполнен только наполовину, которая выкипела и не затушила огонь, и потому газ под ним продолжал гореть, рядом с погасшей конфоркой. Так было, по-видимому, минут 30 (сериал шел час, и, по моим предположениям, ковшик затушил конфорку через минут 20-30 после начала; значит, минут 30 газ шел из потухшей конфорки рядом с горящей).
В принципе, все обошлось. Я сидел в своей комнате и случайно, когда вышел в коридор, почуствовал газовый запах, потом вошел в кухню и понял, в чем дело, выключил плиту и открыл окно для проветривания.
Однако, при этом, когда я тушил газ и проветривал, мне все казалось, что в любой момент может произойти объемный взрыв. Этот страх был осознанным. ОК, допустим, что определенный риск в той ситуации был. Но не так уж высок. Для настоящего взрыва мало 30 минут, газ должен идти несколько часов. С другой стороны, газ также представляет собой химическую угрозу. Однако, страха перед химическим поражением у меня не было вообще. Точнее, я, конечно, знаю, что газом можно отравиться. Знаю не абстрактно. После недавней экономической войны с Россией наша газотранспортная система не в лучшем состоянии. Об авариях в Днепропетровске и Евпатории знают многие, о них писали в СМИ, но мелких аварий происходит больше. Вот пример. Этой зимой знакомый моих родителей, которого знаю и я, ушел от жены по причине своего алкоголизма и связанных с этим скандалов. Этим он спас себе жизнь. Зимой было холодно, и, по-видимому (так следователь потом описывал события), для обогрева его жена на ночь включила газовую плиту. То ли она забыла ее выключить, то ли решила, что это не опасно, но, плита ночью потухла (видимо, газ пропал), и потом снова заработала (видимо, он появился опять к утру). Окна были плотно закупорены (зима, холодно), и за несколько часов газ распространился по всей квартире, вызвав химической поражение женщины и детей, бывших там. Их нашли в разных позах с разбитыми лицами, видимо, они так и не поняли, что произошло. Газ легче воздуха и скапливается под потолком. В этой ситуации возник, видимо, замкнутый круг. Почуствовав, что задыхаются, люди пытались встать, но при этом их головы (и органы дыхания) попадали в более высокий слой воздуха, что вызывало потерю сознания. Они падали, разбивались и оказывались в менее зараженных слоях воздуха на полу. Там они немного приходили в себя и снова пытались подняться, но снова падали, оказавшись в верхних зараженных слоях воздуха. Возможно также, у них был психический разлад, т. к. метан (природный газ) обладает сильным действием на психику.
В общем, все было довольно жутко. Однако, я эту историю понимаю довольно абстрактно. ОК, жаль людей, ОК, не хотелось бы пережить то же, что они, но эмоционального страха при мыслях о таком сценарии нет.
В ситуации, описанной мной, когда я сам оказался под газовой угрозой, мысль о возможности химического поражения мне в голову не приходила, хотя я довольно хорошо знаю, что это вполне возможно; зато мысль о возможном взрыве меня не покидала. Если это сопоставить с тем, что в детстве мне часто снился эпизод электротравмы, причем именно в такой форме: что я подхожу к круглому оранжевому удлинителю-тройнику советского образца, протягиваю к нему руки, и в этот момент он загорается голубым пламенем, как газовая горелка - наводит на мысль, что страх перед смертью от огня у меня осознался именного тогда, когда я получил электротравму.
Таким образом, напрашивается резюме: страх смерти есть всегда и у всех, но обычно он вытеснен в безсознательное; в результате электротравмы в 3 года один из видов страха смерти - смерть от огня - перешел в постоянно осознанную форму. Значит, мне надо попытаться "загнать джина в бутылку" и добиться, чтобы это страх от отдельного вида смерти вытеснить назад в безсознательное, и тогда пройдут и симптомы, вызванные его осознанием.

[Ольха]

[Ольха]

[Ольха]

[kalashnikov]

----

[Vik2]

[догы]

Vik, я вам тут процитирую из другой темы: