Психологическая культура

[Дымка]

Добрый день, дорогие форумчане! Очень давно и с удовольствием читаю этот форум. Моя проблема, возможна, не так остра, но для меня очень важна.
Мне уже за 40, разведена 3,5 года, двое взрослых детей. Встречаюсь с мужчиной 4 месяца. Отношения как для меня, так, уверена, и для него очень комфортные. Знаем друг друга уже несколько лет по работе (смежные фирмы), внезапно завязались близкие отношения. Буквально со второй встречи мы стали проводить все выходные вместе в основном у него (он разведен, живет один), среди недели он иногда или заезжает ко мне домой, или забирает меня с работы, охотно помогает мне дома с возникающими проблемами. Знаком с детьми, все вместе ездили на шашлыки (по его инициативе). Ежедневно перезваниваемся. Нам очень хорошо вместе и в быту, и в сексе. Пишу и вижу, что объективно все очень позитивно.
Но субъективно…. У него очень сдержанный характер, он практически ничего не говорит о своих эмоциях, а тем более чувствах. За все время он единственный раз сказал мне, что скучал. Спасает чувство юмора. Умом понимаю, что судить об отношениях надо по поступкам, а не по словам, но поскольку я человек очень импульсивный и эмоциональный, то для меня это довольно тяжело. Мне постоянно приходится внутренне уговаривать не накручивать себя.
Типичный пример. Он собирается летом в небольшое путешествие, говорит об этом, но в какой-то безличной форме. Знает, что у нас совпадает время отпуска. Я спокойно поддерживаю разговоры. В очередной раз заводит разговор, я что-то спрашиваю, и он возмущается: «Как, разве ты не собираешься ехать со мной?» Я отвечаю: «А разве ты меня приглашал?», он смущенно начинает оправдываться. И так же по многим другим вопросам.
То есть возникает ощущение, что он меня полностью принимает, но для последней точки нужен толчок от меня. Отчего это, это от неуверенности во мне? в себе? в наших отношениях? Или от привычки холостяка с 13-летним стажем к одиночеству и страхом конкретизации отношений? Как быть, стоит ли подталкивать или пустить на самотек? В моем возрасте не хочется совершать ошибок молодости…

[лексей]

[Ilda]

Лексей, а как понять все-таки, что в словах мужчины (как бы о посторонних темах и абстрактных намерениях) содержится намек, что это намерение относится к собеседнице? По-моему, эта тема именно об этом?

[лексей]

[Ilda]

Ну, раз вопрос не совсем ясен, значит, Вы не сталкивались с такими мужчинами В остальном абсолютно согласна с Вами

[Дымка]

Да, Ilda, вы правы, тема именно об этом.
Я хочу иметь комфорт в отношениях не только в материальном и физиологическом плане, но и в духовно-эмоциональной сфере. Поскольку мой друг по складу чистый технарь, я понимаю его сниженный эмоциональный фон и не хочу напрягать его своей возможно излишней эмоциональностью. Но, к сожалению, чувствую себя местами замороженной селедкой. Хочу найти точку равновесия в отношениях.

[Дымка]

Иногда возникает ощущение, что он просто боится отказа в каких-то мелочах и пытается медленно и незаметно подползти к искомой цели.
Довольно часто он возит меня в магазины для помощи в выборе материалов для ремонта и всякой всячины для дома, при этом всегда говорит :"Нам надо купить..." И вообще, больше употребляет "мы", "нам".
Говорить с ним на эту тему совершенно невозможно, даже в юмористическом ключе. Его ответ : "Неужели ты не видишь моей реакции на тебя?" Поскольку я не видела его отношений с другими женщинами (он, естественно, ничего не рассказывает), то и материала для анализа нет, увы!

[Nevidimka]

Да ну Вас, Дымка. Все, что Вы описываете говорит об искреннем интересе к Вам этого человека. Все признаки налицо (включение Вас в свою жизнь, в планы, "мы", "нам", проведение с Вами всего свободного времени). Не туманьте себе мозги. Это именно тот случай, когда смотреть надо на поступки, а не на словесные проявления.
Мой друг точно такой по складу - технарь. Все его чувство в поступках и в том, как он на меня смотрит.

Хотите проявить свои эмоции - так проявляйте. Не требуйте от него того же. А может он, став более уверенным в Вас, и сам осмелеет. А может и нет. Но не будьте селедкой, ему важно знать, что он Вам не безразличен.

[Ilda]

Nevidimka, бывает, что женщина не смогла "додумать", или, пользуясь технарьским термином , провести аппроксимацию намеков... ну, просто не поняла с ходу, че он там имел в виду, туманно изъясняясь о своих желаниях. Вот, он потом и начинает дуться, обижаться на ее нечуткость . Вот в чем проблема. У Вас такого не бывало?

[Kaplya]

Учитесь спрашивать, разговаривать, уточнять
А обижаться, додумывать всякие бяки это каждый дурак умеет.
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Ilda]

[Зловредушка]

Нет! Пожалуй не соглашусь ни с Лексеем, ни с Невидимкой. Не хватает женщине только поступков. Ни одной нормальной интеллигентной женщине не хватит для душевного комфорта только дел. Нужны слова! Нужны красивые слова и умение показывать свои эмоции. Это как раз тот самый случай, когда нужно уметь говорить.

По себе знаю как неприятно не находить эмоционального отклика от человека, который тебе дорог. И только догадываться о том, что же он в действительности чувствует и как к тебе относится. Да плевать даже -как он к тебе относится на самом деле!!Иногда для женщины главнее слышать то, что она хочет слышать, а чего он даже не чувствует(ну не способен допустим чувствовать так тонко, как этого хотелось бы партнерше)Соври! Придумай! Мне это надо -и все!!

Смешно бывает, когда за столом на юбилее встает кто-то и говорит:"Я говорить не умею. Просто -за тебя!!" А в чем проблема? Трудно было придумать дома хороший тост за юбиляра?Что -юбиляр не достоин хороших слов??Образования не хватило?Не надо в стихах, хотя бы в 4-5 предложениях.
Так и здесь. Женщину не скажу, что не должно интересовать, наоборот - очень интересует проблема, по которой ее лично обделяют огромным количеством прекрасных эпитетов и слов.Хотя -скажу. Женщину не должна интересовать эта проблема! "Не умею говорить комплиментов" -это не довод. Что тебе мешает научиться? Не хватает образования?Не можешь побороть внутреннюю скованность? А в постели можешь побороть?А для постели образования хватает?А может я недостойна красивых слов??А?

Неумение красиво говорить с женщиной может отравить тонкой и романтичной женщине всю прелесть от общения с хорошим вроде бы по всем параметрам мужчиной.
То, что они называют сдержанными эмоциями, -на самом деле просто неумение и нежелание учиться выражать свои эмоции так, чтобы женщине было не просто ЯСНО, что партнер к ней ощущает, но было бы и ПРИЯТНО это услышать и увидеть. В прошлые века, когда школа куртуазности была на высоте, ничто не мешало аристократической сдержанности и стогому этикету находить свое личное выражение в комплиментах,личных письмах, стихах, букетах и корзинах цветов. Одно другому не помеха. Поэтому и в наше время внешняя сдержанность вовсе не должна мешать проявлению знаков(заметьте -именно знаков, а слова -это знаковая система) внимания. А у нас как правило внешняя сдержанность обозначает простое неумение выражать свои эмоции и чувства. А иногда и внутреннюю холодность. Я почему-то не верю тем мужчинам, которые говорят:" Я не люблю показухи. Может я внутри гораздо больше ощущаю, чем тот человек, у которого все на виду". Согласна!! Может быть. Но может быть и нет. Он может за внешней холодностью скрывать горячее пылающее сердце. Но точно так же и может скрывать холодную равнодушную душу. За бесстрастной физиономией этого не разобрать. И по его поступкам этого тоже не понять.А мне необходимо именно внешнее проявление его эмоций.

Поэтому я считаю, что надо учить в таких случаях выражать эмоции во внешних проявлениях. Каждый день учить говорить себе комплименты и дарить цветы. А если уж очень умный попался -то по праздникам писать СМС-ки в стихах. Придется поднатужиться и Вам -ответы на СМС-ки тоже надо писать в стихах.Иначе обязательно он Вам когда-нибудь скажет -Я так не играю!!!

[Дымка]

Ilda, Вы четко меня понимаете. Бывали в такой ситуации?
Nevidimka, а я нигде и не писала о своих сомнениях в его отношении ко мне. Моя проблема (понимаю, что это именно моя проблема) в том, что его сниженная эмоциональность передается и мне и я невольно"замораживаюсь".
Kaplya, умом все понимаю, но возникает дискомфорт. Как будто я это не я. Нет моей открытости, искренности, умения общаться на все темы. Того, что ценят во мне другие, и что, получается, не особенно нужно ему. У меня очень близкие и открытые отношения с детьми, друзьями. Все они не раз говорили, что очень ценят наши отношения именно за доверительность. Думаю, что разговаривать я умела (скромно потупив взор ) до нынешней ситуации.

Вчера на работу ко мне заезжали мои друзья из другого города. За полчаса общения я получила столько положительных эмоций от общения на одной волне, за комплименты, которые я услышала. Целый день потом было приподнятое настроение, которым потом частично зарядила и своего друга. Увы, обратного процесса не происходит.
Лексей, четкий регламент в отношениях - это прекрасно на работе, но не всегда в отношениях между людьми... Спасибо за мужской взгяд на ситуацию. Но хочется взаимовлияния и взаимопроникновения взглядов. Как к этому придти?

[Дымка]

Зловредушка! Спасибо!
Восхищена Вашим... ну просто манифестом!
Распечатаю и в удобный момент подсуну своему другу.

[Ilda]

[Дымка]

Ilda,.... Вы меня поражаете...
Все именно так... Как только ему не нравится тема, он уходит курить.Неужели совсем безнадежен?
Честно говоря, с такой закрытостью сталкиваюсь впервые.

[derev]

Дымка, возможно Вы просто не замечаете его эмоций. Больше обращайте внимание на жесты. Вглядывайтесь в мимику, читайте по глазам. А они могут сказать многое.
И знайте, глаза не лгут в отличии от языка.
Прислушайтесь к языку его тела, почувствуйте невысказанный комплимент.
Постепенно создайте ему возможность, быть более открытым на словах.
Наверное жизнь его приучила к максимальной сдержанности и это повлияло на черты характера. И вообще чем дольше я живу тем более мне импонируют сдержанные люди которые не играют как в театре , сними легче, проще, интереснее.

[Зловредушка]

Уважаемый Derev! Дымка как раз пишет о том, что с языком жестов, глазами и языком тела у них полный порядок. И взаимопонимание. Ей не хватает именно более эмоционального выражения своих чувств. И визуального. Я так думаю, что Вы -мужчина и Вам трудно понять эту точку зрения. Но это часто втречается, когда сходятся эмоциональная женщина и полный истукан( хотя очень хороший и положительный во всех отношениях мужчина). Она ему -Посмотри какое я платье сама себе пошила! А он -Угу! Она(еще громче) -Посмотри какое платье!!!( Ей не надо чтоб он смотрел на платье, надо, чтоб сказал -Какя ТЫ красавица в этом платье.Да еще и рукодельница! Ей нужна ее личная оценка, а не анализ красоты фасона платья). Он -Угу, прекрасное! Она еще громче: ты что не видишь, что я его пошила собственными руками??(срывает платье с себя и швыряет на грязный пол. Уже не нужно ни платье, ни его комплимент, ни хороший вечер). Кто дурак или дура?? Конечно мужчина. Потому что за словами он не видит смысла, эмоции, души. За ее словами Он не видит эмоции, того -что же ей в действительности нужно. В итоге -Он считает, что Она закатила скандал на ровном месте. А виноват-то на самом деле Он. Он -слепец, да еще и немой слепец.Не читает по ее глазам(говоря Вашим языком) и не понимает язык ее жестов. Или Вы считаете, что читать по глазам и понимать язык тела должна только женщина???

А Богемское стекло, которое моя подруга купила за сумасшедшие деньги в магазине и несла бережно, чтобы муж ее похвалил. Разговор развивался приблизительно так же и закончился тем, что за спиной непроницаемого мужа Богемское стекло превратилось в хрустальную пыль. И дело было не в стекле. А в нежелании партнера оценить вкус и возможности своей жены и показать это ей.

Так что фразы типа "Учитесь читать по глазам и по языку тела" разбиваются о фразы типа "Учитесь говорить (давайте) друг другу комплименты"

[Фрося:)]

Зловредушка, "эмоциональная" женщина в Вашем примере на мой взгляд -- демонстративная манипуляторша. Во-первых, почему мужчина должен выражать эмоции и восторги так, как она ожидает? Он что, собачка, которая по сигналу должна говорить "гав", "гав-гав", или "гав-гав-гав"? У неё один тип темперамента, у него -- другой. Почему Вы считаете что то, как выражает себя жена априори правильно, а как выражает себя муж -- нет? Его, может быть, напрягает эта её, как Вы выразились, "эмоциональность". Во-вторых, даже если он в угоду жене начнёт говорить не "гав", а "Гав-гав-гав! ГАВ!", но это не будет идти от сердца, то насколько она будет счастлива этим фальшивым выражениям восторга?

Почему нельзя приняьт что другой человек-- это другой человек? Что он другой не потому что он болен, у него травма психологическая, страхи и фобии? Откуда такая уверенность что его нужно лечить? Если в отношениях всё устраивает, за исключением неэмоциональности партнёра, то может стоит поработать над собой? Например, над своей потребностью получать "ахи" и "охи" от окружающих? Неужели любовь может выражаться только с "ахами" и "охами"?
Дымка, мне, например, непонятны были Ваши манипуляции с отдыхом. Мужчина фактически Вас пригласил - в той форме, которая свойственна ему. И Вы это знали. Но стали манипулировать, сделали вид что не поняли его намереней, поставили его в глупое положение. Зачем? У Вас есть доброта, тактичность, желание понять этого человека? Вы хотите чтобы он понимал и уважал Ваши потребности, но почему бы не начать с себя? Не начать уважать его -- таким, какой он есть?
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Seneka]

Дымка
имхо это вам испытание такое. Вы эмоциональная и думали, что и мужчины должны быть эмоциональные. А вам судьба подкинула безэмоционального. Чтобы вы перевоспитывались и впредь не идеализировали мужчин.
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов

[Seneka]

[Фрося:)]

[Зловредушка]

Да нет, Фрося! Я вовсе не считаю, что надо переламывать эмоциональную природу человека( мужчины в данном случае). Но научить элементарному выражению своих эмоций надо обязательно. Они же пишут нам, чтобы мы учились понимать их без слов. Мы согласны. Но почему в таких случаях заложницей должна быть женщина? Если она чему-то учится(понимать язык его тела или глаз) для комфортного общения с мужчиной, то и он должен немножко поднапрячься, чтобы общаться с женщиной.Не могут быть удары в одни ворота(женские).

А подруги мои -не манипуляторши. Они -как раз нормальные красивые хорошие женщины. И такая манера поведения для настоящей женщины( а не женщины, у которой преобладают мужские гормоны) -это нормально. И такая реакция -тоже нормально. У женщин (даже очень красивых) всегда занижена самооценка. Им нужны ежедневные дополнительные подтверждения ее красоты, ее чистой души, ее трудолюбия. И подтверждения они конечно же ждут от своих любимых мужчин. А мужчины(вместо того, чтобы идти в этом вопросе навстречу женщине) начинают придумывать отговорки, чтобы этого не делать. В итоге -красивые женщины уходят к тому мужчине, который согласен давать ей все подтверждения того, что она красива. А некрасивые вынуждены оставаться неудовлетворенными и подлаживаться под характер мужчины. К сожалению они остаются без той доли внимания, которую они заслуживают не меньше, чем красавицы.И без кучи красивых слов и похвал. А про мужчин в этом случае я даже не говорю -им остается довольствоваться не красавицей и умницей, к которой тянулась его душа и тело, а той женщиной, которой можно это все не говорить и не делать, которая сама тебе все скажет и сделает. Тоже неплохо(между прочим), но речь не об этом. Не к тому тянулась его душа -это все останется только в области несбывшихся надежд. А несбывшиеся они только лишь по причине нежелания учиться и меняться в этих вопросах.

Очень легко говорить комплименты Анжелине Джоли ( они сами просятся на язык). Если только Анджелина Джоли позволит тебе с ней поговорить (о чем бы то ни было). А вот своей собственной жене, не хватающей звезд с неба, но которая за тобой, твоими детьми и твоим домом ежедневно ухаживает и ждет за этот неблагодарный труд элементарных красивых слов( не о труде, а о том, какая она умница, какая раскрасавица, и какая труженица), -своей собственной жене как-то язык не поворачивается что-то говорить. лучше пусть научится угадывать по глазам!!!(как уже было сказано неоднократно). Но ведь все наши мужчины грамотные и продвинутые, все владеют компьютерами и не только ими, умеют разбираться в сложнейших механизмах, многие знаю уйму языков и делают изобретения. Неужели это все намного легче, чем сесть за стол, написать список из 4-5 красивых фраз, выучить его наизусть и говорить жене каждый день?? Никому не нужна правда, женщинам -в последнюю очередь(ведь мужчинам тоже не нужна правда о том, что именно думает о нем жена в постели, о том, какой он на самом деле специалист-профессионал. Им ведь тоже просто нужны хорошие слова от женщины, чтобы ощущать себя ОГО-ГО. И мы им это даем) Почему же они не могут нам соврать, но так красиво, чтобы нам от этого только летать хотелось? Зачем нам говорить о своем сдержанном характере? Опять удары в одни ворота.

[Ilda]

[Диля]