Психологическая культура

[Kaplya]

Старые болячки... начнёшь ковырять обязательно обострятся. Тема Ольхи о бабушке заставила меня думать опять на эту тему. И вот новая информация начала поступать... Мне очень трудно копать это... Они родители... и по своему каждый дорог...
Папа у меня "жёсткий" человек. Тиран и сумасброд. С годами это дело ни сколько не притупилось, только круг мазохистов меняется и уменьшается. Мама соответственно вечная жертва...
У папы есть любимая "кнопка давления" - "наказание молчанием". Список наказанных большой. Его отец(ныне покойный), единственная племянница, была дочь от первого брака(после 20 лет молчания начали общаться), я(уже 6 лет), теперь ещё добавилась моя сестрёнка, друзья детства... Причины? В основе каждой из них лежит, по его убеждению, неуважительное отношение к нему, отступление от ЕГО принципов жизни.
Живу я от родителей далеко. В основном вижу маму когда к сестре в гости едем(раз в год), там и мама заходит. По телефону с мамой почти каждый день говорим.
Тут я стала маму к себе звать, на недельку на лето с малой посидеть... отдохнуть. Она так почти каждое лето приезжала. Ей правда за радость. А папа её не пустил.
Я с сестрёнкой стала это дело осуждать и обнаружила, что папа маму ударил "из за меня". Не приветствует он, что она со мной общается. Да так ударил, что мама оказывается с синяком ходила...
Я не знаю, что я чувствую. Я злая на него опять как никогда. Мне жалко маму, но я не вижу, что я могу сделать! Я давно ей предлагала переехать ко мне, но она отказывается. Говорит:"Когда он успокоится он хороший. И мне с ним хорошо. А без меня он на себя руки наложит"... Я не знаю, что мне с собой делать? Я не могу успокоится и забыть. У меня одно желание избить его. Сильно. Меня это чувство пожирает изнутри! Что мне делать? Как выйти из этого всего?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Zorya]

[Kaplya]

Бросит трубку. Если приду к ним уйдёт и закроется в другой комнате. В его понятии я живу и поступаю не так как надо. И пока я не начну жить "как надо" со мной говорить не будут. Мне это было объявлено как ультиматум.
Я не хочу жить по его понятиям. Потому давно махнула рукой и жила себе в общем спокойно. Я себе написала длинный список в чём ОН передомной "виноват" и таким образом с собой "договорилась". Они далеко и о "страстях тамошних" я не знаю. Мама от меня все проблемы скрывает. Серстрёнка проболталась...
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Джейн]

Капля, даже и незнаю.. после ваших слов. Повезло мне, или нет. У меня нет родителей. Мамы с 2-х лет, а папы с 13. А с бабушкой (единственной) всегда лажу. Она иногда на меня обижается, но не долго. 5-10 мин.

[Kaplya]

Вам повезло. Рядом с вами всегда был человек который показывал вам, что любит вас. И сейчас вы это ЗНАЕТЕ.
Мы с сестрёнкой всю жизнь БОЯЛИСЬ папу. Он нас не бил. Меня по крайней мере только однажды толкнул, за обман в классе 4-6... Сестрёнка говорит её бил, но я не помню... Но как он орал. Это у всех знакомых теперь как "страшилка".
А сейчас я себе доказываю, что он по своему любит... Собираю кусочки, как однажды Дамес посоветовала...
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Дария]

Kaplya, он несчастный человек. Наверное, сейчас вам от этого ничуть не легче, и вашей сестренке тоже, а мама наверняка знает это и просто жалеет его... Это страшно - понимать, что отравлял жизнь своим детям и близким, а такое понимание обязательно приходит. Иногда перед концом, когда исправить уже ничего нельзя... не дай Бог такого никому.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[Джейн]

Я всегда верила, что мой дедушка любит меня меньше всех. Он стал последним, кого я "проводила". Мыла, кормила, одевала. Как с ребенком говорила - уважительно. В последний путь за руку взял. А я впервые лягла рядом с ним, и обняла. Уставшая, измученная его болезнью, я в первую очередь, жалела своих детей, за то что они осиротели без него. Зубы стучали, я организовывала похороны. Что бы все было как он, наверно "хотел". Никого к нему не подпустила, все сама (хотели в морг забрать). Сейчас не важно, кто кого любил больше. А то что он, занимаясь со мной математикой, хотел в меня булыжник запустить , так я его хорошо понимаю. Сколько крови, я у него выпила.

[Kaplya]

Дария я не верю, что он что-то видит. Потому как когда я видела, что мой крик пугает ребёнка я себя отучила от такой модели. Он видел наш страх и наслаждался им. Он его не видит как нечто "плохое". Он видит в этом свою силу. Он любил повторять:"Я вас всех одинаково не люблю".
Сейчас когда мы выросли и особо на нас не поорёшь... он молчит и злобно смотрит. Не с огорчением, нет. С такой злобой, что мы выросшие на ней, её каждой клеточкой чувствуем. Может он и поймёт, что-то , когда-то... Но я в это не верю.
Джейн, я понимаю, что дети могут хорошо достать... Сама мама . Но никогда! Никогда я не доведу своего ребёнка до того ужаса до которого довёл меня мой папа. Он чувствовал свою безнаказанность и психологически калечил нас. Он умный человек. Я никогда не поверю, что он не понимал. Я никогда не пойму, что это делалось в моих интересах.
Я знаю, что можно научить математике, физике и всему что угодно, НО БЕЗ НАДРЫВА. Я точно знаю, что есть путь без терниев и к звёздам.[/b]
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Дария]

[Dames]

[MAX1972]

Kapla, странное у вас название темы - "Родители, дай Бог им здоровья", значит дай Бог здоровья и вашему отцу..., или же это ирония
Родителей не выбирают, старое изречение..., хотя вот есть такая теория что дети выбирают себе родителей задолго до рождения, сводят их вместе, что бы родиться на Земле.., наверное это лишь сказка, но иногда сказка может быть правдивее всех наших умствований.
Судя по вашему рассказу, можно предположить что ваш отец - монстр, садист, получающий удовольствие от мучений его родных..., но мне видится иная картина. По видимому он человек честный с обостренным чувством справедливости, но не способный выражать свои чувства, не дифференцирована сфера чувств, от сюда и детские способы ее выражения, как то игра в молчанку, или не контролируемые взрывы эмоций. Однако за всем этим есть еще что то главное, личностное, то что видит ваша мама, но не видите вы. Но почему она видит, что ей помогает.... - любовь, которая всегда связана с жалостью и прощением.
Простите своего отца..., это нужно прежде всего вам.., простить это не значит закрывать глаза на его выходки, это значит оставить окно открытым, возможность диалога, возможность общения..., на самом деле мы связанны со своими родителями гораздо сильнее, чем вы это представляете..., общение между вами и им идет но оно искажено, и это искажение вносит сумятицу и вашу жизнь.
Я хорошо знал одну девушку, она ненавидела своего отца (и кстати было за что), с подросткового возраста, если и изредка общалась с ним, говорила только как к постороннему на Вы, и сбежала из дома как только предоставилась возможность, она не простила его и это сломало ей жизнь.
Понимаю что это сложно (простить), годами копились взаимные обиды, но это единственный путь к взаимообщению.., альтернатива так же общение но искаженное отравляющее жизнь обоим.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря

[Теплая]

Kapla, мне очень хорошо понятны Ваши чувства. Я сама выросла в подобной обстановке. И знаю, насколько глубокие раны это оставляет. Легко сказать - простите его, пожалейте и т.п. У меня в итоге это получилось - но не один десяток лет на это понадобился. И то, только потому, что отец сам многое переосмыслил. Но знаю много случаев, когда родители так и не меняются до конца жизни, несмотря ни на что. И свято убеждены в своей правоте.
Абсолютно согласна с тем, что написала Dames.

[Dames]

[Zorya]

[Kaplya]

Спасибо всем. Каждый из вас по своему прав. И я отдаю себе отчёт, что я не простила его. И понимаю, что все мои обиды - родом из детства. И понимаю, что эта обида гробит меня, и злость которую я испытываю - в первую очередь бьёт по мне и моей семье. Но как выйти из этого я пока не знаю.
Тёплая, я в общем согласна с MAX1972. Он как-то правильно его прочувствовал. Отец не подлец-садист. Он человек с несгибаемыми принципами. И я верю, что дети выбирают родителей, что бы пройти свой путь на Земле и вернуться к Богу. И несмотря на всё "плохое", что он сделал - сделай он шаг на встречу сейчас - я побегу к нему. И в моём названии темы нет сарказма. Там бесконечная усталость. Когда я была подростком, лет 12-14, я ненавидела его со всем юношеским максимализмом. А потом у него случился приступ язвы. Он корчился и плакал от физической боли. И я испугалась за него. С тем же максимализмом я молилась, что бы он выжил, что бы он не мучился. Моя какая-то непонятная связь с ним настолько сильна, что я всегда начинала нервничать за 10-15 мин до его звонка. То что он не говорит со мной столько лет, в какой-то мере моё освобождение. Не уверенна, что смогла бы перелопатить в себе столько, если бы 50% сил уходило на "войну" с ним за право жить по собственным понятиям.
MAX1972 поверьте, я очень хорошо понимаю, что проблемы взаимоотношения с ним, прошлись по мне "танком" и оказали огромное негативное влияние на мои отношения с Мужчинами и Миром в целом. И я до сих пор сталкиваюсь с этим и понимаю, что "работы" впереди вагон и маленькая тележка.
И понимаю я, что его мне не изменить. И "ковырять" придётся себя любимую. И буду делать всё, что нужно. Только бы понять как и куда.
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Kaplya]

Тёплая, спасибо за ссылку. Обязательно посмотрю.
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Escape]

Извините за нескромный вопрос, а скажие пожалуйста

[Tef]

[Kaplya]

Dames вы всё правильно говорите. И о раздираемых противоречиях, и о восприятии мамы как предателя... Последнее в общем-то уже "разложено". Маму жалко. Я помню как она нас "спасала" от него. И в детстве мысль, что она может уйти от него забрав нас, ДАЖЕ НЕ ПРИХОДИЛА В ГОЛОВУ! Смешно, но впервые такая мысль пришла, когда мне было почти 30. Была на неё обида за это... Но мама мягкий человек, с подавленным собственным мнением. То что у неё хватает сил не отказываться от меня сейчас и противостоять папе... уже геройство. Я к ней испытываю жалость и благодарность. Стараюсь её развлекать и мягко толкать к творчеству. Моя психолог была очень удивлена, что я звоню ей 5-6 раз в неделю. Т.е. практически каждый день. На 5-15 мин. Узнать как поспали, как поели и есть ли какие новости. И мне иногд кажется, что мне эти звонки нужны больше чем ей...

Цитата:
Но никогда! Никогда я не доведу своего ребёнка до того ужаса до которого довёл меня мой папа.
Вот ЭТИМ пониманием, ты ЕМУ обязана. И твой ребёнок тоже. Понимаешь?

НЕТ! Это в основе моего понимания. Я не чувствую себя благодарной за ЭТО! Это основа моего непрощения, наверное. Именно потому, что мама глупее, что ли(не мойгу найти правильного слова) я ей простила ошибки родительско-педагогические. По незнанию, неумению она их сделала. Но она всегда любила меня. Я это ЗНАЛА, ЗНАЮ. Могу понять её человечский эгоизм и слабости. Сама не без греха. Мама как-то слабее меня. Она нуждается в моей защите.
Но папа совсем для меня другое. Ум аналитический, цепкий. Он видел!!! как мы реагируем. Зачем надо было, что-то делать ТАКОЙ ценой? Я наверное не могу ему простить, что он не пересмотрел свой принцип "через тернии к звёздам".
Когда мой бывший муж ударил меня, я естественно ушла к родителям. И была очень удивлена, что мой папа продолжал поддерживать с ним отношения. Он пожимал при встрече руку которая меня ударила. Я никогда не смогу этого сделать по отношению к моей дочери. Я никогда не буду дружить с человеком её ударившим. И плевать мне, что там было причиной... Даже если дочь потом померится... этот мужик для меня - враг. А теперь узнав, что папа и маму ударил в следствии несогласия с чем-то... То есть это норма для него? Ещё один из способов оставаться во ГЛАВЕ семьи? Я понимаю, что ему больно потерять всю свою власть над нами. Но он скоро потеряет всех нас.
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Kaplya]

[Tef]

[Dames]

[Kaplya]

[quote="Tef"]

[Kaplya]

Я ей богу не обижаюсь. Я понимаю, что эмоции у меня сейчас перекрывают логику и здравый смысл. Я ковыряю самое больное, что у меня есть в моей жизни. Я даже не уверенна, что я всегда до конца искренне отвечаю, вернее, что я всё вижу... я рада тому как и о чём мы здесь говорим.

[Tef]

Ремарки по конкретно описаным вами ситуациям ....