Психологическая культура

[ili_69]

В нашем обществе принято так: если семья распадается, то женщина остается с детьми, а мужчина - с обязательствами по их содержанию.
Хорошо ли это? И возможны ли здесь с принципе какие-то другие варианты?

[MAX1972]

[Vik2]

Вариант безусловно несправедливый, так как выходит, что мужчина платит за ребенка, а женщина-брошенка в это время воспитывает его в ненависти к отцу, и деньги, потраченные на ребенка, никогда не окупятся. В старости такой ребенок, настроенный мамой против отца, за чей счет он жил много лет, не будет надеждой и опрой.
Впрочем, это не единственная и даже не самая страшная несправедливость нашего общества. Если у судьи в кабинете находят миллион долларов (а ведь в кабинете хранят только минимум денег; если миллион у него в кабинете, сколько у него дома, у тещи, в Швейцарии и т. д.?), то можно себе представить, до каких
масштабов доходит обман и грабеж.
На Западе есть такая идея: ребенок остается с более обеспеченным из родителей. Это справедливо, ведь в этом случае тот, кто больше вложил в ребенка денег, будет и пользоваться дивидендами, иметь помощь в старости.
У мусульман ребенок остается с отцом - и это работает уже много веков, так что не такая уж фантастика.
На мой взгляд, даром работают только дураки. Если кто-то за что-то платит, он должен иметь адекватную отдачу от затраченных денег.

[Herisson]

[MAX1972]

[Эйдин]

[Tamila]

[Iskrinka]

[Vik2]

[О-Юми]

У меня одна знакомая когда-то поступила по "справедливости": после развода оставила с собой дочь, а младшего сына отдала отцу в его только что купленную однокомнатную квартиру. Думаете, отец был сильно рад? Действительно, таких отцов, которые захотят забрать детей после развода, единицы. Вообще мне кажется, что такие отцы, как правило и не разводятся вовсе...
_________________
Экзотичні острови не виходять з голови...

[MAX1972]

[Iskrinka]

[догы]

Милые, "обиженные" мужчины, вы считаете , что бывшие жёны обложили вас данью и жируют на ваши "кровью и потом " добытые деньги? А вы не пробовали подсчитать, во сколько обходится ребенок? я имею в виду его содержание? Алименты, минимально назначаююющиеся государством - это лишь для того, чтобы ребенок не умер с голода - минимальное поддержание жизни. А, если, браться за калькулятор то для того, чтобы более-менее благополучной была жизнь вашего ребенка, нужно гораздо больше.

Напишу конкретно о своём ребенке:
Ежедневно:
1. питание: тут одной картошкой с водкой-селёдкой не обойтись. тут и мяска бы натурального, и овощей-фруктов, и сыра-молока... да и шоколадка не помешает. Дети едят по-разному, но мой-спортсмен очень много. одного мяса полкило надо, да творога грамм 400.. короче, если изворачиваться, то - около 6-8$ в день. а есть дети, которым нужно спецпитание, которое ещё дороже.
2.Проезд на общественном транспорте в школу, на тренировку и т.д. - 1,6 $
----------------итого на 30: 228-288$
Ежемесячно:
3. Школьные поборы - 5-10$
4. оплата тренировки (кружков, секций и пр...) - 8-10$
5. Поход в кино/театр/парк - 10$
6. покупка книг/игр/дисков - 10$
7. покупка мелкой одежды: носки/трусы//майки - 20$
---------------итого 53- 60 $
ежегодно: (потому что ребенок растёт, и прошлогодняя обувь и одежда мала)
8. Обувь: зимняя - 50-100$, летняя - 30-50$, демисезонная - 50-100$, сменная(в школу) - 50-100$, спортивная - 30-100$, (часто приходится покупать и 2, и 3 пары в год) тапки- 10-20$
----------итого: 220-470$
9. одежда: школьная форма, спортивная форма, джинсы, брюки, 3-4 майки, 3-4 байки, 3-4 рубашки, 6 трусов, 12 пар носков - минимум 300$
10. школьные принадлежности - от портфеля и до тетрадки в клеточку, пенал, стёрки и пр... - от 170 (нищенский вид - всё самое дешёвое) до 250$
11. Лечение-отдых, если не "бабушки в деревне", то в лагерь или на море минимум 200$, а ещё нужно лечить зубы, иногда он просстужается, иногда разбивает коленки - даже пластырьь тоже стоит денег
12. Что -нить из крупных покупок: велосипед, ролики, мобильный, магнитофон, фотик...тут от 50 до 500 может быть
пунктов может быть ещё очень много (экскурсии, например, лечебный массаж, празднование дня рождения), но давайте сложим хотя бы эти:

Еда и транспорт в год:228-288$ х 12 = 2 736 - 3 456ежемесячные расходы (в год): 53-60 х 12 = 636 - 720
обувь:220-470$
одежда: 300$
школьные 250$
лечение-отдых 200$
крупные покупки 50-500 $
----------------
содержание ребенка в год 4 194 - 5 896 $

теперь можно разделить эти расходы поровну на маму и папу:
2 097 - 2-948 $ или 174 - 245 доллара в месяц!

---------------
папы, поднимите руку, кто выплачивает такую сумму на своего ребенка!
а, если нет, то сядьте и посчитайте сами, и скорректируйте мои цифры - вычеркние "лишнее". м б. 6 трусов в год - это много, или ребенок может пешком добираться в школу из другого района города. [/i]
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Джейн]

Ой догы, убила. Я так никогда не считала. И по мне получается даже больше. Если брать плату за обучение, да помножить на два. Я в суде разводилась и отказалась от алиментов. Как - то наверно не в этом дело.
А что косательно кому воспитывать детей. То нас с братом и сестрой, отец забрал к себе. Хотя сейчас я понимаю, что отобрал у матери.
Дети никогда не должны быть разменной монетой.
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения

[Vik2]

[MAX1972]

[derev]

догы, а сколько зарплаты там у Вас? И сколько платят алиментов обычно?
Конечно если вы так скурпулезно подсчитываете, то видимо небольшие.
У нас не задумываются о таких мелочах. Хотя никак вот не накопим на поездку в Эйлат. То купили два кондиционера, жарко. То принтер со сканером дочке надо расписание автобусов распечатывать, то люстры новые, то ещё какую фигню. Вот в продуктовый магазин вчера пошли оставили там 150$ покушать купили И ничего лишнего, я даже шоколад забыл себе купить. На пляж вот ездили вход за каждого человека 17 долларов + платить там покушать попить, мороженое там дороже. Но хорошо хоть за трусы и лейкопластырь я не думаю

[Эйдин]

[догы]

вик, а как это получается: вроде удовольствие от "делание" ребенка получали обе стороны, а затрачивацца (морально, материально и пр.) на посследствия только женщина. потому что мужчине удобно считать, что этот ребенок - чужой.

что мешает вам - такому умному и образованному - так провести разводный процесс, чтобы женщина не осталась обозлённой?

неужели вам не хваатит ума внушить женщине, что вы будете заниматься воспитанием ребенка даже при разводе? и НА САМОМ ДЕЛЕ это делать.
У вас хватит сил при первом же "крике о помощи" своего ребенка (ночью в больницу, срочно забрать с тренировки, помочь решить задачу, устроить мальчишник) всё бросить и помчаться к нему?

что вы выберете:
...заседание у шефа (нужно вам) или школьный утренник (ребенок очень хочет, чтобы были вы),
...отдых на море с очередной любимой девушкой(ваше желание) или сына свозить в санаторий(необходимость, а девушка будет сидеть дома обиижаться,
...покупка брюлика ей или велика сыну - просто старый велик развалился, а у сына намечается велопоход с классом. "и если ты - папа -не поможешь с покупкой, то меня будут считать слабаком."
------------------
и ещё насчёт того, "сколько картошки съедает ребенок" - да, я знаю, сколько! потому что я трачу, Я считаю бюджет, и Я забочусь, чтобы мой ребенок был сыт и ухожен.
И, кстати, я ЕМУ ГОТОВЛЮ, ОБСТИРЫВАЮ , УХАЖИВАЮ , тратя на это свои силы и время, но бесплатно.
вы, Вик, будете каждый вечер приезжать и чистить картошку, жарить отбивные, ходить на базар за овощами, стирать и гладить одежду, мыть полы в его комнате? м..б. если вы это будете делать часто и вместе с ребенком, то он не выырастет чужим для вас?
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[ЖАННА]

Браво, догы, браво!!

Между прочим, девочки, думаю, обходятся дороже. Ко списку, предложенному догы, для девочки нужно прибавить всякие "мелочи" типа заколок-резинок, бусиков-браслетов, крема и всевозможные средства по уходу за длинными волосами ... и еще куча всего "очень нужного". Например - детские духи, цена которых совсем недетская.

[Джейн]

Догы, а вы согласились бы поменятся местами с отцом? Мне лично кажется, что в данной ситуации он теряет больше чем приобретает. Хотя конечно все спорно.

ЖАННА, волосы это да! у моей ниже попы, я мучаюсь , а ей комплименты. В ее школе длиней волос ни у кого нет . В этом случае, огромная экономия на праздничных костюмах. Волосы распустил, завил.. и красота! А духи и прочее, чаще дарят, чем сама покупаю))).
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения

[догы]

Если бы я уверена была, что за ребенком должный уход и внимание, то поменялась бы.
Как бы я ни относилась к бывшему мужу, как к отцу ребенка я стараюсь относиться положительно. и привлекать его внимание к ребенку чаще, чем он м.б. этого хочет. и денег из него не выжучивала - стараюсь довольствоваться своими доходами. так что папина доля - примерно 1 пельмень из 10 съеденных ребенком
проблема в том, что папа очень рассеянный. с ребенком, которого я , скрепя сердце всё же отпускаю к папе так часто как он (папа) захочет, случаются фантастические истории!
только за последний год:
- делали там ремонт. ребенок покрасил подоконник, дверь в комнату и... ему в той же комнате , пахнущей краской и растворителем, постелили на ночь
- утром проспали с папой на его работу - не завтракали, на работе у папы аврал - не до обеда, шли на ужин - купили сникерс, до дома не дошли, потому что позвали друзья туда, где водка-селёдка.
- собирались в гости. у сына голва грязная - помыли голову. а как на мокрую голову шапку надевать? так и пошли с голой головой. на улице ... январь. через неделю уже дома сыну ставят диагноз "воспаление лёгких".
- я по желанию отца привезла ребенка в его город. мы поселились у моей подруги. суббота - отец не забирает ребенка, воскресенье - позвонил, сказал, может вечером, час до поезда - позвонил, сказал, что завтра заберет. я уехала. ребенка "любящий" папа от моей подруги забрал ...во вторник к ночи - т.е. за 4 дня не было получаса сделать это...
я уже стараюсь просто не думать, как сын живёт там..
---------------
ой, извините, опять к деньгам: приехал проведать. я отправила его в аптеку купить для сына назначенные врачом лекарства. отец вернулся без - сказал "слишком дорого"!
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Джейн]

Простите, а сколько ребенку лет?
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения

[Iskrinka]

Vik2, признаюсь, я на вас даже рассердилась. В связи с некоторыми обстоятельствами - это больная для меня тема. Но я буду корректна, в моих принципах говорить правду, но без оскорблений.
Я уверена, что при желании отца и его постоянном и искреннем участии в жизни ребенка, можно установить контакт с ребенком и сохранить хорошие отношения, даже если родители развелись, когда ребенок был еще младенцем. Вы правы, что если женщина против, то это будет сложнее, но натойчивое желание отца в желании видеть свою кровиночку и помогать ей, растопит сердце любой обозленной женщине.
И почему вообще вы все время пишите

[Джейн]

Iskrinka? и все-то вы правильно пишите, только вот в мою систему ценностей, это никак не вписывается. Мне изначально никто ничего не должен. Ни государство не мужчина, не мама не папа. Что получила, за то спасибо. А детей я рожала в первую очередь для себя. И если у отца не получается, то мне больше достанется, как любви этой, так и забот по ее сохранению.
Да у меня ваапче все как не у людей. В декрет не пошла уволилась, никаких датаций не оформляла. А мужу так ясчо и сверху, за таких детишек, самых лучших в мире . До конца своих дней, должна.
Я даже работая за зарплату, в трудавую себя не писала. А те записи которые ставила, выкинула вместе с этой книжкой. Нафик мне пенсия)))).
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения