|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 04.09.2009 23:57 Заголовок сообщения: Евсюков как зеркало нашей милиции? |
|
|
Прочитал последний ВОТ..,http://www.levi.ru/vot/list.php в целом согласен с ВЛ что на момент совершения преступления Евсюков кажется был невменяем, в том же меня убеждает и свидетельство очевидцев
Цитата: | Евсюков, кстати, на вид был не очень пьяный. Но взгляд совершенно бессмысленный. Зверский какой-то. Он ругался, орал: "убью", "пересажаю". Но мы тогда так и не поверили, что он милиционер", - сказал участник задержания. |
взято от сюда http://www.newsru.com/russia/29apr2009/zaderzhanie.html
НО.., возникает вопрос а НУЖНА ли ЭТА истина .., нужно ли чтобы ЭТОТ человек отделался легким наказанием, что бы через несколько лет вышел на свободу.., тогда как сейчас ему грозит - пожизненное..., а какой спрос с человека, действовавшего в состоянии помрачения, на какую компенсацию с его стороны могут расчитывать жертвы расстрела, он же тогда был не он, он ни чего не помнит..., а может прав был когда то товарищ Жиглов, подложив в карман вора, кошелек... [/url] _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 05.09.2009 00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Евсюков - зеркало милиции, милиция - зеркало страны...
Евсюков - зеркало страны
ну и плюс профессиональная деформация по-российски |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 05.09.2009 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Я среди милиционеров встречал и микроционеров и макроционеров. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 05.09.2009 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Макс, в отличие от Вас, не имею определённого мнения о вменяемости или невменяемости Евсюкова во время совершения им преступления. Для того, чтобы иметь такое мнение, мне не хватает как знаний (и юридических, и медицинских), так и информации.
Показания участников задержания Евсюкова, прочитанные в тексте предоставленной Вами ссылки, не убедили меня в невменяемости Евсюкова.
В ВОТе обнаружила несколько очень удививших меня моментов, перечислять которые считаю на данный момент излишним. Могу только сказать, что возникла... м-м-м... некоторая ассоциация с темой об аварии на Шушенской ГЭС http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=8669 .
С названием, данным Вами, Макс, теме, вполне солидарна: а что, вполне себе зеркало. Хотелось бы надеяться, что после такого отражения властям придётся наводить порядок в этой сфере.
...Собственно, конкретный вопрос о психическом состоянии Евсюкова - вопрос для меня очень частный. И здоровье, и нездоровье (психические) данного господина беспроблемно вписываются в мою картину отношения граждан и правоохранющих органов в нашей стране.
Дальнейшая его судьба меня мало интересует. Его жизнь и карьера до преступления - да, показательны. Да, зеркало.
Что касается Вашего, Макс, вопроса о нужности истины, которую Вы обозначаете как "ЭТА" истина... Для себя я давно уже ответила: да, истина нужна. Нужна, какова бы она ни была. Если это истина. И нужны пути и способы постижения истины, - как внешние (доступность информации, например), так и внутренние, личные (открытость знаниям, готовность к анализу, критичность...)
Вопросу о правоте или неправоте Глеба Жеглова много лет. Имхо - окончательный ответ в реально обозримом будущем невозможен. Для себя лично имею частное определение: 1) у меня нет права осуждать Жеглова, 2) мне хотелось бы жить в мире, в котором всегда прав Шарапов. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Последний раз редактировалось: Лемма (05.09.2009 23:09), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleks Dark
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 1147
|
Добавлено: 05.09.2009 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | В ВОТе обнаружила несколько очень удививших меня моментов, перечислять которые считаю на данный момент излишним. Могу только сказать, что возникла... м-м-м... некоторая ассоциация с темой об аварии на Шушенской ГЭС http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=8669 . | И я о том же! М-даа, до боли странно как то оно всё Не знаю даже, что и думать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 07.09.2009 16:21 Заголовок сообщения: Re: Евсюков как зеркало нашей милиции? |
|
|
MAX1972 пишет: | НО.., возникает вопрос а НУЖНА ли ЭТА истина | Макс, а разве всё на свете измеряется целесообразностью?
Суд, на мой взгляд, должен руководствоваться исключительно справедливостью. Не жалостью, не страхом, не политическими соображениями, а только справедливостью. Точка.
Человек в состоянии помрачения (мед. термины подставить) не отвечает за свои поступки. Значит, если мед.экспертиза установит, что он находился в таком состоянии, суду он не подлежит.
Другое дело, что милиция как организация, допустившая, что человек, склонный к жестокому поведению и помрачённым состояниям, попал в её ряды и получил оружие - несёт ответственность за случившееся. Следовательно, выплата компенсации - на милиции. Плюс государство имеет право вмешаться и потребовать пересмотра условий приёма в милицию, проведения более тщательного тестирования поступающих и перетестирования уже работающих. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 07.09.2009 16:57 Заголовок сообщения: Re: Евсюков как зеркало нашей милиции? |
|
|
Esty пишет: | MAX1972 пишет: | НО.., возникает вопрос а НУЖНА ли ЭТА истина | Макс, а разве всё на свете измеряется целесообразностью?
Суд, на мой взгляд, должен руководствоваться исключительно справедливостью. Не жалостью, не страхом, не политическими соображениями, а только справедливостью. Точка.
Человек в состоянии помрачения (мед. термины подставить) не отвечает за свои поступки. Значит, если мед.экспертиза установит, что он находился в таком состоянии, суду он не подлежит |
Сложный вопрос Эсти, во многом перекликающийся с темой которую сейчас обсуждают в Беседке и с давним нашем споре о том как судить по закону или по справедливости, и отношении к Закону (стоит ли его любить?)
Суд ДОЛЖЕН..., да должен, должен по закону..., НО этого нет... в идеале в идеальном мире, может ТАМ где нас нет, там все по другому, а сейчас факт - телефонное право, закон что дышло... И вот в этом РЕАЛЬНОМ мире убийца - получает по высшему разряду, по СПРАВЕДЛИВОСТИ..., это не отменяет фактов когда суд поступает несправедливо, но это уже другие дела, сейчас мы обсуждаем КОНКРЕТНОЕ дело - Евсюкова..., и думается мне что сейчас может Медведев, может Путин решили припечатать убийцу по полной, по справедливости.
В государстве где законы не есть непререкаемые авторитеты единственная надежда на справедливость, а иначе действительно полная анархия.
А проверка милиции на психическую устойчивость УЖЕ началась, поскольку всем ясно who is who http://www.newsru.com/russia/28apr2009/mvd.html
Еще раз.., Я не за то что бы жить по понятиям, в данном случае я просто смотрю на конкретное дело и мне будет понятнее если Евсюков за три отнятых им жизни проведёт остаток СВОЕЙ жизни в тюрьме, желательно с конфискацией ВСЕГО своего движимого и недвижимого имущества, чем в угоду Закону, полечившись выйдет на свободу, и пристроится если не в гос учереж, то в какое нибудь Охранное Агентство, будет продолжать в том же духе. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 07.09.2009 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Макс,
а справедливо ли судить человека за то, что он совершил в состоянии НЕВМЕНЯЕМОСТИ? Сумасшедшие не подлежат суду, но могут быть принудительно направлены на лечение в стационаре, поставлены на учёт в ПНД - даже законы РФ это учитывают. Что касается охранного агенства, то по идее после постановки такого диагноза, человека должны лишать не только права на ношение оружия, но права водить машину, работать с людьми и др. - как обстоят жела с этим в реале, я плохо знаю (вот знаю, что вроде как для получения прав на вождение машины таки требуют справку из ПНД и из наркологического диспансера тоже), но по идее на многие должности должен быть более жёсткий отбор.
И, честно говоря, мне не верится, что в принимавших решение по делу Евсюкова взыграл праведный гнев. Скорее можно предположить, что это боязнь принять непопулярное решение, боязнь прослыть укрывателями убийц из органов. Если так, то не те это соображения.
В своей позиции я вижу другое слабое место. Вопрос: а знал ли Евсюков о своих склонностях? О склонности к жестокости и насилию, о том, какое сильное действие оказывает на него алкоголь? По идее (опять же, по идее, а не в реальном мире) знание о таких склонностях должно бы побуждать человека быть осторожным "по жизни" и уж тем более не соваться в структуры типа милиции. При таком подходе Евсюков не выходит 100% невиновным, ведь если по карйней мере догадывался о возможной опасности и тем не менее рисковал... Но а если НЕ знал, по крайней мере не знал то, что может на какое-то время полностью распрощаться с сознанием - кто такое предвидит заранее?
В связи со сказанным мне Евсюков очень антипатичен. Но ведь и антипатичный человек имеет право на справедливый суд. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|