|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006 Сообщения: 994
|
Добавлено: 29.10.2009 14:04 Заголовок сообщения: "Враг в наших мыслях занимает больше места... |
|
|
чем друг в нашем сердце".
Действительно так. Согласно различным религиозным учениям, добрым книжкам по психологии, советам мудрых и знающих мы должны прощать наших обидчиков...Увы, этого сделать нельзя. И объяснять даже бесполезно почему, т.к. у каждого в жизни есть люди, которые нашему прощению не подвластны. Изменить этих людей мы не в силах, а утрачивать свою самостоятельность, самоценность, самодостаточность - тоже неправильно. В войне с врагами, которую невозможно выиграть победой может быть только одно - подорванное собственное моральное и физическое здоровье (да и зависим мы больше от того, чему сопротивляемся). Пожалуй, мудр тот, кто умеет сосуществовать с подобными людьми (а иногда и с целыми категориями людей) и, в тоже время, жить в своем мире, где друг в нашем сердце занимает больше места. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 557 Откуда: Ukraina
|
Добавлено: 29.10.2009 14:15 Заголовок сообщения: Re: "Враг в наших мыслях занимает больше места... |
|
|
Freeman пишет: | чем друг в нашем сердце".
Увы, этого сделать нельзя. И объяснять даже бесполезно почему, т.к. у каждого в жизни есть люди, которые нашему прощению не подвластны.. |
Можно прощать. Бесполезно объяснять почему. Потому что примероов всепрощения вокруг более чем достаточно. Тот, кто не хочет прощать, всегда найдет себе причины для непрощения. Но ведь разрешается и не прощать, при нежелании, и жить с этим. И с язвой, и с гипертонией. Так что лично Вас, юноша, никто не заставляет прощать кого бы то ни было.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 29.10.2009 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Freeman, знаете, а вот в моих мыслях мои враги перестали занимать какое-то место. Не могу сказать, что я их простил, но они стали мне малоинтересны. Вот друзей у меня нет, и место в сердце для них пустует, это правда обидно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аморфа
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 2180 Откуда: Таллинн
|
Добавлено: 29.10.2009 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
А у меня нет врагов или я их успешно не замечаю _________________ Ничто не окончательно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 29.10.2009 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
А кто он вообще такой - враг? Как он идентифицируется?
Я как-то и не могу сказать, что я кого-то считаю своим врагом. Есть люди, которым я нравлюсь больше, и которым меньше, есть такие, которые мне нравятся больше или меньше, есть те, кто раздражает и с кем мне тяжело и неприятно общаться, но враги, ИМХО, это слишком громкое слово для этих случаев.
Вражда, на мой взгляд - это довольно крепкие и взаимосвязанные отношения, которые постоянно и активно поддерживаются обеими сторонами. То есть, отношения между людьми, которые знают друг друга, помнят друг о друге, усиленно не теряют друг друга из виду и постоянно пытаются прийти в какое-то взаимодействие друг с другом, чтобы напомнить другому о своем к нему отношении. Если бы они эту свою энергию направили в позитивном ключе то, думаю, были бы друзьями не-разлей-вода. Но они направляют энергию своих взаимоотношений в негативном ключе - дабы досадить и лишний раз напомнить другому о своей к нему антипатии. А нафига это вообще делать? Что сцепливает людей и превращает их из просто знакомых - во врагов? Что заставляет их поддерживать эту вражду, хранить память о своей вражде, не давая ей стать историей и превратиться в равнодушие или просто в нежелание общаться? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 29.10.2009 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, для меня враги - это люди, которые сознательно сделали мне что-то плохое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 29.10.2009 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Ну, для меня враги - это люди, которые сознательно сделали мне что-то плохое. |
Можешь привести пример? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 29.10.2009 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, я например считаю таковыми знакомых, смошенничавших на приличную сумму денег. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 29.10.2009 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Ну, я например считаю таковыми знакомых, смошенничавших на приличную сумму денег. | В смысле, они смошенничали, обобрав тебя на приличную сумму денег? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 29.10.2009 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да. Хотя если бы это дело благополучно завершилось, возможно, я бы перестал их воспринимать как таковых. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 29.10.2009 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Ну да. Хотя если бы это дело благополучно завершилось, возможно, я бы перестал их воспринимать как таковых. | В смысле, какое дело благополучно завершилось бы? Оно еще в процессе? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 29.10.2009 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, и едва ли закончится благополучно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 29.10.2009 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Да, и едва ли закончится благополучно. | А от чего зависит его исход? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 29.10.2009 23:25 Заголовок сообщения: |
|
|
От компетентных органов, которые у нас совсем не компетентны)))
А называя этих людей врагами, я просто констатирую факт, тут нет никакой эмоциональной окраски (раньше была). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 29.10.2009 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО,
"обидчик" и "враг" - немного разное.
Обидчик один раз обидел. Может, от злости, или ради выгоды, или по глупости. Ему иногда можно объяснить, что он неправ, а иногда ничего не объяснишь. Ещё можно его заставить возместить ущерб, можно простить, можно забыть, можно замять (ладно, проехали, все бывают неправы)
Враг - это тот, кто хочет тебя достать, убить, раздваить... Вот цель у него такая, и он постоянно прикладывает усилия для её осуществления. В этом случае прежде всего надо защищаться. Иногда применяя силу. Иногда пытаться договориться, если есть возможность. Иногда биться до последнего, если он покушается на то, чем нельзя поступаться (на жизнь твою и близких, на честь...) А вот когда история будет окончена, тогда будет время сосредоточиться на своём отношении к этому.
И ещё. Конечно, можно не держать на человека зла. Но позволить себя убить? Ни за что. При том одно другому не мешает: не злюсь, но убить себя не дам. Как-то так |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006 Сообщения: 994
|
Добавлено: 29.10.2009 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: | И ещё. Конечно, можно не держать на человека зла. Но позволить себя убить? Ни за что. При том одно другому не мешает: не злюсь, но убить себя не дам. Как-то так | |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 30.10.2009 06:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | От компетентных органов, которые у нас совсем не компетентны)))
А называя этих людей врагами, я просто констатирую факт, тут нет никакой эмоциональной окраски (раньше была). | А сколько места они занимают в твоих мыслях и действиях? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 30.10.2009 06:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: | ИМХО,
"обидчик" и "враг" - немного разное.
Обидчик один раз обидел. Может, от злости, или ради выгоды, или по глупости. Ему иногда можно объяснить, что он неправ, а иногда ничего не объяснишь. Ещё можно его заставить возместить ущерб, можно простить, можно забыть, можно замять (ладно, проехали, все бывают неправы)
Враг - это тот, кто хочет тебя достать, убить, раздваить... Вот цель у него такая, и он постоянно прикладывает усилия для её осуществления. В этом случае прежде всего надо защищаться. Иногда применяя силу. Иногда пытаться договориться, если есть возможность. Иногда биться до последнего, если он покушается на то, чем нельзя поступаться (на жизнь твою и близких, на честь...) А вот когда история будет окончена, тогда будет время сосредоточиться на своём отношении к этому.
И ещё. Конечно, можно не держать на человека зла. Но позволить себя убить? Ни за что. При том одно другому не мешает: не злюсь, но убить себя не дам. Как-то так | Честно говоря, нет у меня таких врагов, которые постоянно прикладывали бы усилия к тому, чтобы меня убить или раздавить. В школе были одноклассники, которые смеялись и дразнились постоянно, но это были скорее обидчики, нежели враги. Врагом одно время считала некогда очень близкого и любимого друга, с которым мы вдруг каким-то непонятным образом раздружились, как-будто черная кошка между нами пробежала. И я считала его врагом именно потому, что какая-то эмоциональная зависимость, близость - все равно осталась, и я знала, что при желании он сможет меня очень сильно ранить.
Есть более обобщенные враги, вроде врагов Сиона, Израиля и тому подобного. Но тут уже не пойму, кто ими является на самом деле и кто всю эту вражду раздувает и заправляет ею. А ненавидеть кого-то, сама не знаю, кого, для меня довольно сложно. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 30.10.2009 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Mihail пишет: | От компетентных органов, которые у нас совсем не компетентны)))
А называя этих людей врагами, я просто констатирую факт, тут нет никакой эмоциональной окраски (раньше была). | А сколько места они занимают в твоих мыслях и действиях? |
Практически ноль. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 30.10.2009 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | В школе были одноклассники, которые смеялись и дразнились постоянно, но это были скорее обидчики, нежели враги.
...
Есть более обобщенные враги, вроде врагов Сиона, Израиля и тому подобного. Но тут уже не пойму, кто ими является на самом деле и кто всю эту вражду раздувает и заправляет ею. А ненавидеть кого-то, сама не знаю, кого, для меня довольно сложно. | Аналогично.
А ещё есть, т.н. "бытовые антисемиты", которые кладут кучу усилий на написание книжек, съёмку фильмов. Вот что такого евреи плохого сделали Ю.Мухину, что он столько книжек про нас написал, или автору фильма "Россия с ножом в спине"? Гадать мне лень. Во враги записывать - много чести будет. Посмеяться разве что. НЕужели вот это и есть идеологи???
Но тем, кто бомбит, нужно адекватно отвечать. Ненависти при этом нет (хотя, когда я попыталась сказать это на этом форуме, мне не поверили: как это так нет?) Переговоры? Конечно, нужно использовать все возможности договориться. Но не во время бомбёжек.
И честно говоря, призывы "мирового сообщества" в лице нескольких вилятельных политиков "вас бомбят, сохраняйте спокойствие" вызывают раздражение, а порой и гнев. На этих самых политиков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mistress of the dark
Зарегистрирован: 05.11.2009 Сообщения: 1
|
Добавлено: 05.11.2009 18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Враг-это тот человек,который знает тебя,те места в тебе,которые могут расжечь в тебе ненависть(к нему,это своего рода человек просто хочет твоего внимания),возможно,принимает какую-то физическую силу в твою сторону,драка там и т.д.Но у меня врагов нет,поэтому я не зацикливаюсь на категории людей "враги",это сильное понятие.Мне кажется,к заметному от природы и необычному человеку,как ты не крути,всегда будет внимание,не важно какое оно:негативное или положительное,главное не остаться в тени(хотя хочеться временами надеть шапку-невидимку),мнения людей меняются о тебе.Людей,которые агрессивно смотрят в твою сторону или от них звучат какие-то насмешливые реплики в твой адрес я называю просто "недоброжелателями",а вот их в моем окружении много,только я до сих пор не могу понять-какая связь или что общего между тем кого обижает недоброжелатель и самим недоброжелателем,может,есть что-то в недоброжелателях,что они когда-то побороли в себе или что-то,что спрятано глубоко в них?я имею ввиду качество характера или образ(человека внешне) и они это видят в более ярком проявлении и более открытом чем у них самих и неосознавая того,что они своими кляузами и какими-то нелепыми репликами навредят морально человеку,они на самом деле ему помогают (человек будет знать в каком направлении работать над собой)или наоборот какая-то борьба или конкурентность за что-то индивидуальное идет между таким и таким человеком,что-то очень похожее в обоих,и недоброжелатель пытаеться доказать,что он лучше в той или иной области.Я ищу ответ на этот вопрос уже долгое время,мне интересно что думает об этом народ.Что же на самом деле нужно такому типу Дерзких людей? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 06.11.2009 06:42 Заголовок сообщения: Re: "Враг в наших мыслях занимает больше места... |
|
|
Freeman пишет: | чем друг в нашем сердце".
Действительно так. Согласно различным религиозным учениям, добрым книжкам по психологии, советам мудрых и знающих мы должны прощать наших обидчиков...Увы, этого сделать нельзя. И объяснять даже бесполезно почему, т.к. у каждого в жизни есть люди, которые нашему прощению не подвластны. Изменить этих людей мы не в силах, а утрачивать свою самостоятельность, самоценность, самодостаточность - тоже неправильно. В войне с врагами, которую невозможно выиграть победой может быть только одно - подорванное собственное моральное и физическое здоровье (да и зависим мы больше от того, чему сопротивляемся). Пожалуй, мудр тот, кто умеет сосуществовать с подобными людьми (а иногда и с целыми категориями людей) и, в тоже время, жить в своем мире, где друг в нашем сердце занимает больше места. | Разумно.
И чувство юмора даже к себе,
Когда залипаешь в "священной" борьбе! |
|
Вернуться к началу |
|
|
derevo
Зарегистрирован: 08.06.2009 Сообщения: 512
|
Добавлено: 06.11.2009 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Враги, кто они? Думай, думай!
А про друга так: Ты Чебурашка, наш друг и этого достаточно!
А главное, врага мы в сердце не пустим, разве что сами неправы. _________________ AIR FROM SUITE\ J.S Bach |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 06.11.2009 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | А кто он вообще такой - враг? Как он идентифицируется?
Я как-то и не могу сказать, что я кого-то считаю своим врагом. Есть люди, которым я нравлюсь больше, и которым меньше, есть такие, которые мне нравятся больше или меньше, есть те, кто раздражает и с кем мне тяжело и неприятно общаться, но враги, ИМХО, это слишком громкое слово для этих случаев.
Вражда, на мой взгляд - это довольно крепкие и взаимосвязанные отношения, которые постоянно и активно поддерживаются обеими сторонами. То есть, отношения между людьми, которые знают друг друга, помнят друг о друге, усиленно не теряют друг друга из виду и постоянно пытаются прийти в какое-то взаимодействие друг с другом, чтобы напомнить другому о своем к нему отношении. Если бы они эту свою энергию направили в позитивном ключе то, думаю, были бы друзьями не-разлей-вода. Но они направляют энергию своих взаимоотношений в негативном ключе - дабы досадить и лишний раз напомнить другому о своей к нему антипатии. А нафига это вообще делать? Что сцепливает людей и превращает их из просто знакомых - во врагов? Что заставляет их поддерживать эту вражду, хранить память о своей вражде, не давая ей стать историей и превратиться в равнодушие или просто в нежелание общаться? |
Да, это часть правды ...
Почему, что-то внутри считает наезд на "чужих", войнушку более выгодными, чем уделять внимание друзьям в нашем сердце?
Дроля дролю дролила,
Все отвечать неволила.
Не забыть бы ей, что дроли
Злей становятся в неволе.
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=255030#255030
Почему так?
Наверное, конкуренция, самоутверждение - механический закон природы в борьбе за доминирование и владение психологическим пространством тех, на кого наехал: а вдруг попадется слабенький и не ответит и тогда процесс, унижающего малознакомых чужих людей, самолюбования, поддёвок, вранья можно будет продолжать...
А ответит - конфликтная борьба за восстановление "справедливости" в понимании каждой из сторон ...
А друзья, к сожалению, уже обретённая обыденная штука, за дружбу уже чем-то заплачено и она проигрывает желанию новых империалистических завоеваний и самоутверждений в поддержании, обретении социальных групповых статусов, имиджей, репутаций...
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=282606#282606
Прискорбно.
И это часть смысла жизни?
P.S. То, что было сказано тоже - только часть правды ... На полноту видения не претендую.
А кто не бывал в таких конфликтах - пусть первым бросит камень... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 06.11.2009 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Иоганн пишет: |
И это часть смысла жизни?
| Видимо, да. И немалая. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|