Психологическая культура

[MAX1972]

Догы

[hulio]

[Лемма]

Макс, прежде всего должна сказать, что я уверена, что догы выразилась так, а не иначе просто в пылу спора, в соответствии со своим темпераментом, а вовсе не имея в виду какие-то конкретные Ваши обстоятельства.
Я думаю, Макс... думаю, что Вы не должны рвать себе душу при невзначай и небрежно брошенных кем-то словах. Как-то...как-то броню надо наращивать в этом месте, что поделаешь...

А в той Вашей ситуации, описанной в Вашей теме... Ну, Вы же сделали всё, что могли. А поражение Вы потерпели или (кто знает!) ... одержали победу... Это покажет время. Может быть.
Я знаю, что такое проигранный суд, Макс. Проигранный суд как зрелище... да. Только вот, повторяю, душу не надо себе рвать... пригодится ещё...
А неправым Вас считаю в связи с замужней женщиной. Да. Извините.
А не знаю ещё, как проголосую. Наверное, что прав.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.

[Бурёк]

Пока не знаю как ответить на ваш вопрос. Еще почитаю http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=48878&highlight=#48878
Но один вопрос к вам уже сформировался:

[Лемма]

[СМ]

[Дария]

Макс, я не знаю, правильно ли вы тогда поступили, но у меня ваша позиция вызвала уважение и понимание.
Я думаю (точнее, чувствую), вы УЖЕ - хороший отец. Почему-то мне кажется, что все еще может быть в жизни - вы с сыном не потеряетесь, а встретитесь - и неважно, будете жить вместе или нет. Я не идеализирую, это бывает не только в кино, знаю тому примеры из жизни.
Что касается того, какой могла бы быть судьба вашего сына... У меня такое ощущение, что не все в этой жизни зависит от нас. Вы, на мой взгляд, сделали тогда все, что могли - по-честному и до конца. Идти на принцип и дальше ломать копья, мне кажется, действительно было бы уже борьбой самолюбий, вне заботы о ребенке.
Во всяком случае, вы у него есть, и это важно. ИМХО.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[Тайна]

MAX1972

[MAX1972]

Лемма - да броня со временем наростает... все реже тревожные сны... На счет связи с замужней вы правы
Бурёк Лемма ответила вам примерно так же как ответил бы и я.
СМ Действительно - ужасно сложно все эти пункты, почти не возможно, в любом случае необходим хоть какой то контакт с мамой ребенка, а это возможно лишь при её добровольном желании... по крайней мере до совершеннолетия.
Дария Спасибо на добром слове
Тайна
Это уже не имеет значение,

Думаю что данная ситуация есть неразрешимая... я постарался тогда три года назад её как то привести к какому то знаменателю, еле сохранил рассудок.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря

[Лемма]

Душевного покоя Вам желаю, Макс.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.

[Тайна]

MAX1972

[MAX1972]

[Тайна]

MAX1972

[Бурёк]

Это я проголосовал - "Нет - не правильно".

Я прочитал тему, с которой Вы, Макс, пришли на форум. И у меня прямо сейчас сердце разрывается от боли. Я вспомнил свою жизнь и свою ситуацию, когда у мальчика было три "папы". До 6 лет пацан прожил с родным отцом, до 11 лет со мной и 4 года с "папой" - алкоголиком. И этих 4-х лет хватило, чтобы парень стал алкашом и наркоманом, Макс!!! И С ЭТИМ УЖЕ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ!!! Парню сейчас 21 год, он пьёт каждый день, а когда его не берет алкоголь, то он под выпивку курит травку...
Я не был мальчику родным отцом (его мать, моя жена, наотрез отказалась от усыновления, т.к. тогда - потеряла бы алименты) и у меня не было НИКАКИХ ЮРИДИЧЕСЧКИХ ПРАВ драться за жизнь и судьбу сына. У тебя такие ПРАВА ЕСТЬ! И ты умыл руки...

Пацан, Макс, подражает тому мужчине, с которым он живет. И это - закон природы. Вероятность, что он также станет алкашом - 99%. 1% - это уповать на чудо. Нужна тебе такая "рулетка"?
_________________
Таблетки не забыл принять?

[Иоганн]

[Гость]

Макс, прочитав и ту и эту тему, я считаю, что насколько Вы могли, Вы поступили правильно. И то что сейчас отказались от продолжения обострений - тоже правильно, ведь Вы не видите чем эти продолжения вот этой юридической и прочей борьбы могут быть полезны в этой ситуации. И для ребенка прежде всего, и для Вас и для матери ребенка...
Я не согласен( ну это больше про ту тему), что Вы только себя оправдывали или там, только за свою правду боролись.
У меня впечатление как раз, что Вы как мужчина думали обо всех, и ответственность за последствия своих действий тоже пытались продумывать, наверное, это и есть настоящее мужское качество.
Что мне хочется высказать Вам, так это то, что Вам все равно никто не запретит считать этого ребенка своим. И думать и дальше, не смотря даже на позиции или их извороты со стороны других участников драмы в том же ключе. И кстати, тоже подумал в первый же момент, о том, что например, открыть счет и на нем копить деньги для Вашего ребенка, Вам точно никто не помешает. Время летит быстро, как бы ни смотрела на это его мать, но когда-то ребенок станет совершеннолетним, и некоторая сумма на обучение, или на открытите какого-то своего дела для него не будет лишней. Как бы ни относиться к меркантильной стороне дела, и с пониманием, что деньги не главное.
Что касается, Ваших поптыток общения с матерю ребенка насчет ребенка, насчет Вашей помощи им, я тут думаю, Вам не следует их прекращать... Вы этим никому зла не пытаетесь делать, даже если сейчас с ее стороны будет на это любая реакция. Есть ее эмоции, есть Ваши, есть ситуация и прочее, но Ваши хоршие чувства к ребенку от этого не исчезают, и Ваше желание помощи ребенку, а может и матери ребенка - не несут в себе ничего злого. И они нормальны, насколько только может что-то быть нормальным.
Только можно просто учитывать реальный текущий момент, и исходить из него. Не пытаться этой помощью кого-то в чем-то убеждать или стеснять и т.д.
Предлагать и даже не предлагать а быть готовым ее оказать и думать самому - как и в чем Вы можете это сделать... Если для Вас это важно - не отказывайтесь, не отказывайте себе в этом. Да и все.
Можно придумать, как и в каком размере это делать, не сильно осложняя ситуацию.
Вот с учетом этого, Вы можете и имеете полное право, подобно маме ребенка на какую-то свою категоричность и железную позицию.
Вот она ни смотря ни на что решила так, с ребенком, а Вы несмотря ни на что, ни на ее возможное отторжение ни на ее принятие в штыки - просто как твердь земная знаете, что это правильно и предлагаете, и даже если она сто раз откажется - Вы ее не навязываете, не ставите этот вопрос так, что это все для всех осложняет, а информируете и подтверждаете о своей готовности и желании это делать. Покуда у Вас это желание есть.

А остальное можно продумывать, и использовать те возможности, которые она Вам оставит... Т.к. не все конечно же от Вас зависит.
Но Вы ведь можете и ей так говорить - что Вы готовы ее проблемы учитывать и идти на какие то компромиссы и т.д... Возможно ,когда-то до нее и дойдет, что тут могут быть плюсы, а не только минусы...
Крайний вариант при любых раскладах - тот самый счет на котором для ребенка Вы откладываете средства.
А дальше - принять ситуацию , как есть, и смотреть как будет складываться дальше, и любую возможность использовать для того чтоб что-то сделать в плане Вашего желания.
Вобщем, у Вас есть ребенок, но есть какие-то весьма весомые обстоятельства, мешающие Вашему проживанию с ним, Вашему прямому участию в его жизни, но от этого Ваши желания и право приносить пользу этому ребенку не исчезают и не отменяются.
А как конкретно в данных обстоятельствах каждый раз сделать лучше - можно думать и выбирать.

[белоснежка]

Мах, я прочитала вашу тему. Вы писали что живёте рядом с сыном . Почему вам не удалось увидеть сына?
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.

[белоснежка]

В отношении судебного дела мне кажется, что вы поступили правильно, даже если вы проиграли, потому что через какое-то время сын всё равно узнает правду и скорей всего знание того, что вы за него боролись расположит его к вам.
Что волнует в этой ситуации, это отношение отчима к вашему сыну.
Мне просто тяжело представить, что муж мамы вашего сынa будет способен полюбить вашего ребёнка.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.

[лексей]

Я извиняюсь, что не знаю Вашу ситуацию, но я думаю по ней нельзя проводить опрос. Это немного из другой сферы. С какой позиции определять что правильно, а что нет в собственной жизни? Если эти критерии правильности и есть, они только Ваши и они правильные априори.
_________________
всё проходит...

[вавилон]

Макс!Даже писать трудно-....
Ты сказал -переварю ВСЕ Этот твой опрос и вообще обращение как к ЛЕВИЙЦАМ говорит только о том ,что БОРЬБУ ТЫ НЕ ЗАКОНЧИЛ
Голосовать ИМХО принципиально не буду
Почему обьяснить пока не готов -не чуствую ,что все понял
(Все 4-страницы 2006-го прочитаны)-пока нет слов.....
Возможно их и не будет ....

Да , что уже есть:-брони я никакой НЕ ВИЖУ (ИМХО)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Диля]

MAX, , уверена, что было сделано все, что возможно, но в любом случае кто может судить об этом? Для чего опрос? Я думаю, что на самом деле ответ для самого себя известен, но все равно есть чувство вины... Хотя ясно, что все возможные попытки изменить ситуацию были предприняты:

[Зебр]

Макс, думается, в Вас изначально (с того самого 2006-го) живет глубокое понимание происходящего между Вами и Вашей возлюбленной. Но, как это часто бывает, понимание не синхронизируется с поступками. Знакомо.

Вы изначально понимали, что у нее есть своя правда и свои соображения, с кем жить, а ее постоянные сомнения на словах, могли быть, действительно, лишь смягчающим фактором вашего с ней общения. Женщина чаще всего знает «как оно будет» задолго до того, как оно настает. Вы понимали, что нечто в Вас ее не устраивает, она старалась не делать из этого гимна и флага. Но чувство справедливости ДЛЯ СЕБЯ (даже, если в нем присутствует мысли о ребенке), слишком часто мешает думать о другом, о его благе.

Любовь к женщине – это, прежде всего, забота о ее благе. Рядом она или нет. Что для нее является благом – решать самому нельзя, женщина не собственность. А то, что она в выборе блага для себя руководствуется, прежде всего, интуицией, а не логикой, так это, чаще всего, ее и бережет. Поскольку, то, что для мужчины в отношениях является мукой, то для женщины может быть и вовсе катастрофой, к которой она, имея природное, защищающее ее женское начало, не пойдет ни при каких обстоятельствах.

Думаю, как это ни трудно, но нужно забыть о справедливости, запрятать ее, как Вы, похоже, и стараетесь. Добиваться справедливости в Вашей ситуации – поддерживать состояние войны, которая никому не нужна, которая, может, является для Вашей женщины еще одним доказательством вашей с ней несовместимости. И это, думаю, Вам не нужно.

Вполне возможно, что из всех возможностей для своей любви к Вам она оставила возможность иметь ребенка от Вас. И это - очень много! Всегда желание женщины иметь ребенка от конкретного мужчины было явным признаком любви к мужчине. Даже, если он не устраивал ее, как партнер по жизни. Любовь женщины перетекает и трансформируется, и это не понаслышке.

Вполне возможно, что родив ребенка от Вас, она всю любовь к Вам будет изливать на него, не встречаясь с Вами или общаясь лишь для того, чтобы восхититься Вашим ребенком перед Вами. Самое главное для мужчины в подобной ситуации и подобных общениях – не забыть о благодарности женщине за ребенка от Вас, благодарности за любовь к Вашему ребенку. На мой взгляд, именно чувство такой благодарности в сердце и выражение этой благодарности на словах при случае, может радикально изменить отношения между Вами и Вашей женщиной.

Ждать для мужчины – бывает невыносимо. Мужчине нужна логическая определенность.
В ожидании может иссякнуть любовь. Но, если она – Любовь, то не иссякнет.
Видоизменится, поумнеет и научится ценить то, что есть, а не то, что хочется.
Я не предлагаю отказ от борьбы.
Я предлагаю бороться не за ребенка и общение с ним, а за любовь. Которая не только и не столько в повседневной близости.
Женщина смену акцентов почувствует. Если она – Женщина.
Вы, как носитель любви к ребенку, а не борец за него, обретете другой статус.
Может, и не сразу.
Но борьба за любовь дает глубокое понимание всего происходящего и избавляет от ошибок и лишних движений.
-------------------
А по-поводу того, что ребенок обязательно копирует того мужчину, который рядом – не согласен с Бурьком. Есть другой опыт. В котором решающую роль имеет наследственность. Не говоря уж о действительной любви к ребенку, в которой отчиму гораздо труднее, чем отцу.

[kosmopolit]

Зеба, браво!
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.

[СМ]

[Лемма]

(Не вижу противоречия между позицией, высказанной СМ в http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=291378#291378 , которую я разделяю, и содержанием эссе Зебра.