Психологическая культура

[Зловредушка]

Вопрос педагогики и прав ребенка. Как проводить уроки . если в классе всегда есть "говорящее радио" и двоечники и троечники, которые усваиваюи материал медленнее, чем это положено по программе? Для кого преподавать? Для отличников? Или для двоечников? И ставить ли к доске тех вертлявых балбесов, которые мешают проводить занятия(не садизм ли это -заставить ребенка простоять 45 минут у доски)? Что важнее -мое проведение занятий или этот балбес, которого я выгоню из класса и мимо которого пройдет это занятие??

Помогите, люди! Что важнее в школе -ребенок или педагог? Уж в этой -то области все -спецы. У всех есть дети. (кажется) Скажите, что нужно делать в воспитательных целях для Ваших детей, если один-два "красавчика" не позволяют обучить одного-двух "правильных". Кому из них отдать предпочтение? правильным или неправильным?
Тот же вопрос из истории религий и теорий нравственности и морали -что лучше: обратить грешного или совершенствовать праведного???

Помогите -кто может....

[ЖАННА]

Вы случайно не наша классная руководительница?

В прошлом году те же дети, но с другой учительницей были совсем другие: и учились лучше, и с поведением было по-другому. А в этом у неё один ответ, когда задаем вопросы о своем ребенке: "У других детей еще хуже". Двоих уже "списала", направила на комиссию, желает "подсадить" на "Риталин"

[Зловредушка]

Жанночка! не уходите из эфира...
Я люблю балбесов. И именно поэтому я и задаю этот вопрос. и я считаю, что у любого балбеса, который мешает мне проводить занятия для "продвинутых", есть гораздо больше прав, чем у меня -Заслуженного преподавателя Украины, -прав получить от меня знания даже если в силу психо-физиологических личностных качеств он не может их усвоить. Или не хочет.

Это действительно серьезный вопрос. Хочется дать знания всем детям -и этому балбесу тоже. И может быть ему больше, чем отличнику, который в силу своих психо-физических способностей способен неподвижно сидеть как статуя на уроке и быстро учить материал.

Думаю, что родители отличников будут очень сильно(если не сказать больше..) недовольны, что их детям неинтересно на уроке, нечего делать, пока я вожусь с троечниками и объясняю им то, что отличникам уже и так давно понятно.

В данном случае я -на стороне троечника, у которого в .....шило торчит. Но, ориентируясь на троечников -образовательный процесс будет тормозить , и мы не сможем дать необходимый объем информации для получения среднего уровня образования. Так что же тогда? троечники -это отстой? давайте их сольем в унитаз? У них тоже есть право на получение образования и на недискриминативное отношение. Что делать педагогам? На кого ориентироваться?

[догы]

Зловредушка, расскажу вам о своём сыне.
у него есть два качества: он упёртый и темпераментный... вместе это получается... ужас , если, конечно никуда не направлять... с шилом, которое ещё и перцем намазано и с "золотыми мозгами" .. очень способный... если заинтересовать, то и до звезд на небе дотянется, а если скучно, то будет на уроках дуреть от скуччности и безделия...
-----------
училка первая его (тож заслуженная и очень замечательная) на первых порах готова была его придушить... он ей дерзил, не слушал и настраивал класс на безобббразия...
но ей хватило ума и выдержки понаблюдать за ним и направить в нужную стотрону. например она сделала его "погонщиком детей". т.е. он стал ответственным за поведение в классе. если кто-то не слушался, то она ЕГО наказывала и стыдила. поэтому "главный безобразник" стал очень серьёзным и ответственным.

а с его "скучностью" на уроках боролась тоже нетрадиционно. УМНЫЙ И БЫСТРЫЙ справлялся с заданием за 20 минут... так вот ОБЫЧНОЕ задание в счёт не шло. она давала ему ещё что-нить с подковыркой - там где мозг поломать надо было. т.е. за урок он должен был решить/сделать и общее задание, и дополнительное.
если НЕ делал доп. - получал 2. если ошибался - 3...
------------
теперь ему 12. быстрый и упрямый. "звезда" школы. новых учителей сразу предупреждают, что БЕЗ дополнительного задания будет безоббразничать... поэтому детки учат параграфы да формулы, а мой кроме этого ещё и всякие рефераты, плакаты, опыты, схемы...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Дария]

Очень больной вопрос... я, как мама двоих невероятно упрямых и темпераментных сыновей, очень понимаю педогогов, тем более что сама несколько лет работала в школе.
Наверное, действительно, как написала Догы, стоит попробовать давать шустрым и способным дополнительные задания, а вот что делать с шустрыми, но не очень способными - по крайней мере, к конкретному предмету ?.. Я иногда чуть ли не фокусы на уроках показывала, чтобы всех заинтересовать, но в условиях многонаселенных классов и вечного цейтнота - программа плачет горькими слезами.
Когда-то, еще в мои школьные годы, была система "прикрепления" к двоечникам отличников. Сколько над ней ни издевались - что-то там было разумное.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[Тайна]

[Лемма]

[догы]

многие из наших родителей очень благодарны первой учительнице... ей хватило сил каждого разглядеть и подсунуть ему тот "образ учебной жизни", на которой они до сих пор - 7 класс - выезжают...
т.е. она КАЖДОМУ подобрала КАК учиться - каким способом учиться!
--------
есть такое понятие "сильный класс". я думаю, это не "стечение обстоятельств", а именно внимательная учительница...
НЕленивая Учить
----------
в моём детстве наша классная насиловала нас математикой.
она обладала такой силой внушения, и какого-то зловещего страха, что даже родителям было стыдно за то, что их дети чего-то не понимают. и вместо телевизора по вечерам в семьях была математика
и те, кто у неё получал 2-3 БЕЗ проблем поступали в институт.
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Дария]

[Mihail]

Конечно для отличников, или по крайней мере хороших учеников! Должны же иметь возможность учиться те, кто хочет учиться.

[Лемма]

Теперь немного флудливо-оффтопно напишу.
Здесь, на форуме уже была тема...что-то про реформу образования. Я сбежала из неё, испугавшись узнать, что, собственно, кроме таблицы умножения из математики и ША-ЩА и т.п. из грамматики ничего для жизни и, следовательно, от средней школы и не требуется...
Такое вот моё увы...
...
В идеале... в идеале обучение должно быть индивидуальным. Потому что и развивается каждый ребёнок строго индивидуально.
Ну, можно сколько угодно фантазировать на тему идеальной школы, для практики это вряд ли даст что-нибудь полезное.
Опять моё увы.
...
Про переполненность классов. Сейчас, насколько я знаю, в массовых московских школах по 20-25 человек в классе. Когда-то было по 40-45 человек. И даже до 50. И учителя справлялись. И выход (говорю именно по п.1) был лучше. За счет чего? - Да, скорее всего, именно за счет дисциплины. Т.е. за счет нарушения этих самых прав ребёнка. Можно было выставить за дверь класса. И устроить нагоняй на собрании. И вызвать родителей в школу. И т.д.
Я не говорю, что это вот прям хорошо. Но ведь и "бесплатно" ничего не бывает.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.

[Лемма]

[Дария]

[догы]

Ещё и родителей надо "воспитывать"... чтобы у них тоже была заинтересованность ВМЕСТЕ с учителем достучаться и раскрыть способности и возможности ребенка...

...с новой учительницей белорусского у сына были трудности: она преподавала и требовала "совсем не так", как он привык.
и ребенок с 8-9 (у на 10-балльная система) за первую четверть скатился до 4-5.
я пришла спросить :"что случилось (а не "почему вы занижаете") и что делать?"
учительница ПОТРУДИЛАСЬ объяснить, в чём, по её мнениюю, дело и порекомендовала, что мы можем сделать дома, чтобы улучшить успеваемость...
не понадобились многочасовые дикктанты... а просто... делать письменные вслух! чтобы "все системыы корабля" были заняты (погружены) учебой! а не отввлекались...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Зловредушка]

Спасибо Лемма! За градацию на балбесов и продвинутых. Но как же бороться с заштампованностью (совдеповской-не в обиду будь сказано сторонникам советской педагогической школы) учителей, которые не видят индивидуальных отличий в общей массе класса?? На отличников в советское время и было расчитано образование. на результат. На ученых, которые смогут продвинуть науку вперед и стать гордостью державы.


А остальные.... тогда об этом не думали. А сейчас -пора бы уже. Их права должны быть тоже учтены. И ощущать дискриминацию в классе они не должны. А по-прежнему ощущают. И страдают от этого. Теперешние дети -уже не те, что были 20 лет назад. Они более тонкие, более ранимые. Более уязвимые. И более агрессивные. Клиент должен быть всегда прав. Кто из них -наш клиент?? отличник или двоечник? Или среднестатистический Вася?

[Дария]

[Зловредушка]

А насчет -выгнать из класса, чтобы не мешал другим, -у меня есть своя точка зрения. У нас есть пацан, очень симпатичный. харизматичный и сообразительный. Но... без крыши. Срывает все уроки. все учителя через 10 минут урока либо выгоняют его из класса, либо ставят у доски. Это не работает. Его сломать этим не удается (да и не надо -я,дура, так считаю). Он не меняется. Так вот -допустимо ли это, чтобы ребенок 6 часов подряд провел стоя на ногах? Или может постараться в этом одном исключительном случае всем учителям найти особый подход к человеку? Пока он еще в допустимых нормах? Ведь если мы упустим завоеванные позиции -желание ходить в школу, желание общаться с детьми,- он станет потенциальным деградантом. И вина в этом будет наша, а не его. Он -не такой как все. Любой другой уже сломался бы сто раз. А он -смеется, острит, хохмит -его обожает весь класс. Кроме учителей. мне кажетсмя. что в таких случаях и подход должен быть индивидуальным. А наши козлы этого не понимают. Как бороться?

[догы]

Зловредушка, так и мой - харизматичная "душа" класса - куда поведёт, туда они за ним и пойдут. Уважает не того, кто старше, а того, кто умнее (или хитрее ) его...
мне кажется, что любого неуправляемого (если нет психических диагнозов) можно направить в "полезное русло".но это РАБОТА совместная и школы и родителей... их наблюдательность и заинтересованность
--------------
я почти 6 лет ходила в школу раз в неделю . не добровольно . потому что сын чем-то выделился. плохим или замечательным, но выделился СИЛЬНО. чрезмерно, что учителям не давало спокойно спать. (его упорное шило в одном месте)
в один и тот же день мог получить высший балл по предмету и от той же учительницы замечание по поведению.

и я ходила, чтобы понять ЧТО требуют и КАК возможно сына вместить в эти рамки. или как рамки расширить "по росту" сына...
и говорила с учителями, и спрашивала... и им порой было стыдно за то, что не могут они ответить на мои вопросы о том, что КОНКРЕТНО их не устраивает и что МНЕ конкретно делать... но постепенно всё-таки удавалось норовистого "коныка" запрячь... и по некоторым предметам так запрячь, что ему даже нравится!
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Зловредушка]

Спасибо , Догы. Вы -единственная, кто предложил ценную вещь для таких детей. Занять их на уроке дополнительными заданиями. Это -правильно. В борьбе с ребенком за право вести урок -это действительно наверное выход. Чтобы не выгонять его из класса и не ставить к доске( меня аж выворачивает от этой меры). А вот теперь скажите мне, как бороться с учителями?что делать с другими учителями?. Я не могу перевоспитать всю школу и заставить жить и думать по моим меркам.
Разве что -становиться директором школы или зав отделом образования, чтобы тупо сверху диктовать и "насаждать" якобы свое Добро? Может есть другие пути?

[Дария]

[Тайна]

[Тайна]

[догы]

зловвввредушка, берите классное руководство!
хорошая неравнодушная классная может "поднять" класс и совершить маленькую революцию в нём.
-------
нынешняя наша классная - "фе" училка... пения... ей лишь бы детей по утренникам таскать, чтобы ей "галочку" за мероприятие поставили... на детей плевать - дневники раз в месяц проверяет... о то кто и как на каких уроках и пр... не знает.
а класс до сих пор - один из лучччших , потому что ПЕРВАЯ училка ПОРАБОТАЛА
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Зловредушка]

Та не... девочки! Я не работаю в школе. Это у меня дитятя учится -поэтому я парюсь. Притом сердце этой мамочки у пацана харизматичного наверное даже не екает. А вот моя хата не с краю...
И за свою троечницу я переживаю до предынфарктного состояния.
К тому же я работаю в Музыкальной академии -и меня как педагога тоже интересует мнение родителей -так на кого же мне тратить свое сердце и в кого вкладывать свою душу -в того, кто хочет и может или в того, кто не может и не хочет??? Что правильней и что лучше для детей, их родителей или искусства в целом??

[MayFlower]

преподавать надо тем,кто хочет что-то знать. а с тех,кто не хочет,нужно требовать в первую очередь чтоб не мешали тем,кто хочет.разрешить им заниматься своими делами,но тихо,чтоб не привлекали к себе внимания и НЕ МЕШАЛИ.они все равно вполуха что-то услышат и усвоят. по возможности лично поговорить с тем,кто срывает уроки,без свидетелей.как с нормальным человеком,просто попросить не мешать.у меня получалось почти всегда. самое сложное было объяснить тем кто хочет,не дать себя провоцировать,не обращать внимания,не отвлекаться, а без зрителей не бывает клоунов.
сейчас работаю в продленке в немецкой школе,есть 3 человека,которые мешают остальным, я с ними с октября пыталась договориться по-хорошему.сегодня они ушли с занятия,соврав что у них чемпионат по футболу.а отпускать раньше я не имею права - мало ли что с ними случится.пришлось рассказать все директору. с октября терпела их выходки,не повышала голос,не жаловалась директору,хотя могла - не оценили.жалко.