|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.10.2009 07:26 Заголовок сообщения: Химические снотворные |
|
|
Побуду нытиком, потому что уже в нескольких темах изрядно поныла о своей проблеме
Сейчас 7:20. а я ещё не ложилась. И таких дней было много. И. несомненно, будут.
На этот раз хочу спросить совета у сведущих в медицине людей (сама грамотная, но в этом вопросе эрудиции не хватает) какие из современных снотворных наиболее безопасны? Имеюи меньше последствий, побочек и прочего. Один препарат, считающийся безобидным несколько лет назад сиграл со мной злую шутку. С тех пор снотворных почти не принимала.
Жду любых советов, и психологических тоже. Только предложения попить "травки-муравки" и молоко с мёдом отметаются . Не помогало ни разу в жизни. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.10.2009 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне хорошо помогал и помогает, когда требуется, старый добрый феназепам, 1мг ( кстати, Леви еще советовал). По таблетке за 20 минут до укладывания в постельку. Побочек никаких, и сны снятся умиротворяющие. Правда, он по рецепту продается, но можно попросить какого-нибудь врача выписать - это не проблема. _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.10.2009 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Мой врач почему-то неодобряет именно феназепам. Пробовала принимать, но на меня это лекарство почти не действовала. А на мою маму наоборот всю жизнь действует феназепам и другие "...памы"
З. Ы. Сегодня спала 2,5 часа. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 1168
|
Добавлено: 23.10.2009 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Мозаика, может обратиться к специалисту? Потому что это совершено не выход - жить на снотворных. Налицо какое-то нарушение нервной системы.
Один мой знакомый был очень неспокойный и нервный. Есть такие люди, которые постоянно "заводятся" по мелочам и, когда появились проблемы, вообще стал дерганый и спал плохо. Ему посоветовали чай из каннабиса (надеюсь, меня не забанят - совершенно не реклама, нет!). Говорит, помогло. Стал более умиротворенным и спать стал лучше. Кстати, даже мой психотерапевт не считает траву в таком случае вредной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 24.10.2009 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Зопиклон, золпидем - самые безопасные. В аптеках они продаются как имован и ивадал, но без рецепта не отпустят. Мне приходилось кататься в психдиспансер чтобы рецепт получить. Если есть выбор - берите золпидем, у него побочек меньше.
Еще мне помог негрустин - он влияет на циркадные ритмы и на уровень мелатонина. Тоже ложился поздно...за неделю ритм восстановился - стал вставать часов в 9-10. _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.10.2009 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Зая пишет: | Один мой знакомый был очень неспокойный и нервный. Есть такие люди, которые постоянно "заводятся" по мелочам и, когда появились проблемы, вообще стал дерганый и спал плохо. Ему посоветовали чай из каннабиса (надеюсь, меня не забанят - совершенно не реклама, нет!). Говорит, помогло. Стал более умиротворенным и спать стал лучше. Кстати, даже мой психотерапевт не считает траву в таком случае вредной. |
Во-во, я как раз такой - "завожусь" по мелочам. Нарушение нервной системы у меня врождённое и не из лёгких. Нарушена выработка мелатонина и сератонина. Повышенный адреналин и адреналиновые кризы.
Каннабис - так каннабис, я его тоже вредным не считаю. Только в виде чая пробовать не доводилось По-моему в России таких "удовольствий" нет. Ваш знакомый - из России? _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.10.2009 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo пишет: | Зопиклон, золпидем - самые безопасные. В аптеках они продаются как имован и ивадал, но без рецепта не отпустят. Мне приходилось кататься в психдиспансер чтобы рецепт получить. Если есть выбор - берите золпидем, у него побочек меньше.
Еще мне помог негрустин - он влияет на циркадные ритмы и на уровень мелатонина. Тоже ложился поздно...за неделю ритм восстановился - стал вставать часов в 9-10. |
Спасибо! Негрустин никогда не помогал (хотя, казалось бы, по моей теме: мелатонин...). А Золпидемом и зопиклоном - поинтересуюсь. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 24.10.2009 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | А Золпидемом и зопиклоном - поинтересуюсь. |
Не советую. Я больше года сидела на Имоване (зопиклон). С трудом отвыкала. С большим. Если бы не мой доктор, наверное бы всю жизнь пила Имован. Спится с ним хорошо, без проблем. Но не вечно же спать под таблетку?
Доктор "снимал" меня с Имована с помощью мелатонина. 2-3 таблетки за полчаса до сна, и пару таблеток, если проснулась ночью. Не глотать, положить под язык и рассасывать.
Сейчас сплю нормально без снотворных. Если просыпаюсь ночью в тревожном состоянии, при котором трудно заснуть снова, начинаю счет: раз-два на вдохе, три-четыре на выдохе, пять-шесть на вдохе, семь-восемь на выдохе. Так - до десяти, потом - сначала. Дышу медленно, спокойно, считаю, хоть и мысленно, но все равно, как бы шепотом.
Попробуй считать, не прерываясь, медленно, спокойно, но упорно, снова и снова. Не может быть, чтобы не уснула. Хотя.... Но вреда-то не будет точно. Почему бы не попробовать? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.10.2009 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Я пила искуственный аналог мелатонина - мелаксен, несколько лет подряд. И спала без проблем. Но потом получила неожиданные осложнения на эндокринную систему. А про сосательный мелатонин как-то никогда не слышала (может быть, тоже нет в России? )
kosmopolit пишет: | Попробуй считать, не прерываясь, медленно, спокойно, но упорно, снова и снова. Не может быть, чтобы не уснула. Хотя.... Но вреда-то не будет точно. Почему бы не попробовать? |
Э, нет. Всё это испробовано по сто раз. И счёт. и успокоительнфе формулировки и медитации перед сном. Они действуют хорошо, только когда очень устанешь и измотаешься, или "на пару" с таблеткой.
Последнее время мой сон складывается таким образом. Я могу не спать очень долго и почти не чувствовать усталости. Потом начинаю утомляться, но всё равно продолжаю жить активной жизнью (потому что лежать и пытаться заснуть, когда не можешь, совсем невыносимо), а потом сон накрывает в самый неподхоядищй момент. Я отключаюсь за минуту и сплю несколько часов. Если не разбудят - могу спать долго. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 24.10.2009 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | ...про сосательный мелатонин как-то никогда не слышала (может быть, тоже нет в России? ) |
Таблетки называются Вита-мелатонин (регулятор циркадных ритмов сна).
А в котором часу ты ложишься спать? Что делаешь перед сном? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Laula
Зарегистрирован: 30.01.2008 Сообщения: 25
|
Добавлено: 24.10.2009 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Poprobuite MAGNE B6, kotori polozitelno deistvuet na nervnuy sistemu vzelom. Kogda nervnaja sistema budet v porjadke i cmozete rasslabitsja, pridet i CON. |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 24.10.2009 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот всё твердят о лекарствах для сна, а я буду стучать носом как дятел повторяя и повторяя о релаксации ..
Если тело очень хорошо расслабить когда каждая клеточка расслабляется и сознание рисует спокойные прекрасные картины успокаивается дыхание успокаиваются мысли и организм входит мягкий транс переходящий затем в сон.
Пробуйте усыплять себя. и так и эдак на себе знаю это получится.
я надрессировал свои мозги что спокойно могу заснуть и после сна в автобусе утром по пути на работу.Кстати я обязательно себя расслабляю в автобусе, тогда потом работается легче. Умейте хорошо расслабить тело и оно вас поблагодарит. А за телом расслабляется мозг. Эта интересная и полезная наука, жаль ей пренебрегают. Кинул таблетку в пасть и брык отрубился.А потом без снотворного хрен заснёшь
А побочные явления этих ужасных таблеток, я молчу молчу ато заклюёте
Я сам сижу на хороших таблетках, но снотворных не пью никогда, даже в самые худшие моменты жизни. Врачи любят пичкать снотворными и вообще ударными дозами лекарств, особенно у нас и когда принимаешь в место таблетки половинку четвертину и она помогает, тогда не грузишь себя сильными дозами. ...только когда чувствую хуже увеличиваю дозу.
Ищите музыку для релаксации придумайте себе настрой как это сделал я
http://www.youtube.com/watch?v=FWMTW2znKtg |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.10.2009 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Таблетки называются Вита-мелатонин (регулятор циркадных ритмов сна).
А в котором часу ты ложишься спать? Что делаешь перед сном? |
Спасибо! Узнаю про лекарство, хотя оно может мне дать те же осложнения, что и "мелаксен", но это надо узнавать уже у врача.
Я ложусь по-разному. Самое основное, пожалуй определяющее, что я аритмик и аритмик во всём: сон, еда, настроение... в детстве этот природный график мне пытались сломать (как и многим, наверное), но потом больше узнала на эту тему и стала жить по своим биоритмам. Когда надо было рано вставать - ложилась в 11 (засыпала обычно позже). В прошлом году в наиболее спокойный период ложилась в половину первого и к часу засыпала, вставала в десять. Тогда, можно считать бессонницы не было. Она на прямую связана с моим эмоциональным состоянием, но и (как уже писала) с биохимией мозга.
Занятия перед сном - тоже разные. Если устабю от какой-то насыщенной деятельности (допустим сильной тренировки или большой умственной работы) - засыпаю легко. А если наоборот, успела возбудиться, но не успела сбросить напряжение - могу не спать очень долго. Умиротворяющие занятия есть но они не помогают засыпать.
Внимание Дерев - расслабляться я УМЕЮ и сама об этом писала в ваших темах в том числе. Могу лежать абсолютно расслабленная, ноне сплю при этом всё равно. Мозг не выключается.
Расслабление. снятие стресса - всё очень хорошо. И мне при ежедневных стрессах лишним не бывает. Но проблема глубже. Проблема связана с мозгом. Поэтому я и пишу о лекарствах а не о психофизических техниках. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 25.10.2009 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Если твоя бессонница связана с недостатком мелатонина (организм не вырабатывает необходимое количество), то вита-мелатонин должен помочь. Думаю, не сразу, не с места в карьер, но - таки да.
Мне кажется, стоило бы пересмотреть список занятий, которыми ты занимаешься за пару часов до сна. Эти два часа должны быть заняты мягкой, ненасильственной, но неуклонной подготовкой ко сну. Ничего возбуждающего, ничего эмоционального. Ну, не мне тебе рассказывать, ты взрослая девочка, и на всех этих делах не одну собаку съела.
Если все же встанет вопрос о снотворных - лично я не знаю ничего лучше Имована. Сладкая штучка. Засыпаешь легко, как младенец. Просыпаешься тоже легко, отдохнувшим. Никаких после-ощущений. Но - присаживаешься быстро на него. Вроде бы зависимость не возникает, никаких ломок, ничего такого особенного не происходит. Но мозг помнит этот легкий и сладкий путь - таблеточка, спокойный и глубокий сон, радостный просып. Попробуй, откажись от такого. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 1168
|
Добавлено: 26.10.2009 02:07 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | Только в виде чая пробовать не доводилось По-моему в России таких "удовольствий" нет. Ваш знакомый - из России? |
Да он везде в Европе, кроме Голландии, запрещён для продажи. Чай заваривается самостоятельно, рецептов в сети полно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.10.2009 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Мне кажется, стоило бы пересмотреть список занятий, которыми ты занимаешься за пару часов до сна. Эти два часа должны быть заняты мягкой, ненасильственной, но неуклонной подготовкой ко сну. Ничего возбуждающего, ничего эмоционального. Ну, не мне тебе рассказывать, ты взрослая девочка, и на всех этих делах не одну собаку съела.
Если все же встанет вопрос о снотворных - лично я не знаю ничего лучше Имована. Сладкая штучка. Засыпаешь легко, как младенец. Просыпаешься тоже легко, отдохнувшим. Никаких после-ощущений. Но - присаживаешься быстро на него. Вроде бы зависимость не возникает, никаких ломок, ничего такого особенного не происходит. Но мозг помнит этот легкий и сладкий путь - таблеточка, спокойный и глубокий сон, радостный просып. Попробуй, откажись от такого. |
Я как правило делаю что-то тихое. Но темнота как таковая вызывает в крови всплеск адреналина даже если лежу при этом в кровати, а до того два часа читала тихую книгу. Опять же реакция врождённая, говорят была у меня ещё во младенчестве: орала, сучила руками-ногами, сердце прыгало...
При свете не сплю, а ночник особой разницы не делает...
Буду говорить с врачом насчёт снотворных, предложу эти варианты. Про имован читала в сети, описание понравилось.
Буду делиться в этой теме, если узнаю что-то новое или испробую на себе. Когда совсем не спала, мне рекомендовали "реладорм" но не продали без специального бланка. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.10.2009 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Зая пишет: | Да он везде в Европе, кроме Голландии, запрещён для продажи. Чай заваривается самостоятельно, рецептов в сети полно. |
В Чехославакии из него газировку делают... но это я уже отвлекаюсь . Буду читать бессонными ночами каннабисовые рецепты в интернете _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 26.10.2009 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Мозаика, поскольку бессонница и моя "хорошая знакомая", приходящая в гости в тяжелые времена, тема для меня интересна.
Расскажи, плиз, а как ты себя чувствуешь в бессонные периоды? Как сказывается на тебе недосып или вообще не "сып"?
У меня получался замкнутый круг - депрессия порождает бессонницу, бессонница - питательная среда для депрессии. Поэтому мой доктор все силы приложил к тому, чтобы я хорошо и качественно спала. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 26.10.2009 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Зайка, ты рекомендуешь каннабис, и тут же говоришь, что он везде запрещен для продажи. А где же тогда его брать? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 26.10.2009 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika
Мне когда не спится помогают шоколад, бананы, цикорий, мята, что-нибудь молочное. Естественные релаксанты так сказать. _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 28.10.2009 00:29 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | Внимание Дерев - расслабляться я УМЕЮ и сама об этом писала в ваших темах в том числе. Могу лежать абсолютно расслабленная, ноне сплю при этом всё равно. Мозг не выключается.
Расслабление. снятие стресса - всё очень хорошо. И мне при ежедневных стрессах лишним не бывает. Но проблема глубже. Проблема связана с мозгом. Поэтому я и пишу о лекарствах а не о психофизических техниках. | Вы расслабляться умеете, а можете ли Вы расслабить так дыхание и мускулы,ВСЕГО тела и Каждую , до такой степени, чтобы перейти в другое состояние и в третье и так далее до близкого к сну? Попробуйте и до расслабления дать себе установку на сон.
Потренируйтесь Например в долгой или недолгой поездке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 28.10.2009 09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
derev пишет: | ...а можете ли Вы расслабить так дыхание и мускулы,ВСЕГО тела и Каждую , до такой степени, чтобы перейти в другое состояние и в третье и так далее до близкого к сну? |
Деревяшечкин, а долго этому надо учиться? У меня, сколько ни пробовала - не получается Полная голова мыслей всяческих. Они не дают расслабиться. Их-то куда девать? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 28.10.2009 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
неужели у кого-то на самом деле бывают каждый день целых 2 часа спокойных для подготовки ко сну?
завидую чёрной завистью! _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 28.10.2009 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | derev пишет: | ...а можете ли Вы расслабить так дыхание и мускулы,ВСЕГО тела и Каждую , до такой степени, чтобы перейти в другое состояние и в третье и так далее до близкого к сну? |
Деревяшечкин, а долго этому надо учиться? У меня, сколько ни пробовала - не получается Полная голова мыслей всяческих. Они не дают расслабиться. Их-то куда девать? |
Мысли убрать сложновато, легче переключить их на созерцание образов, Фантазии или воспоминания. мягкие тёплые спокойные. помассируйте себе плечи шею или те мышцы что плохо расслабляются.Примите удобную свободную позу в минимуме одежды.
Приятные звуки музыки и главное постепенное незаметное успокоение дыхания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.10.2009 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | У меня получался замкнутый круг - депрессия порождает бессонницу, бессонница - питательная среда для депрессии. Поэтому мой доктор все силы приложил к тому, чтобы я хорошо и качественно спала. |
У меня точно так же - бессонница накрывает во время депрессии. Но если долго не спишь по другим причинам, депрессия незаметно подкрадывается и укореняется (эндогенная, естественно).
Кроме депрессии, мои причины для бессонницы: стрессы и нервное перевозбуждение. При возбуждении часто помогают пол таблетки финлепсина. но сейчас его ограничиваю и стараюсь подыскать более продвинутый аналог (полезные советы давала Тёплая), но всё это вопрос в первую очередь денег. Стрессов и перевозбуждения в моей жизни много, и изменить это "по щучьему велению" никак не могу. Почти все они от меня не зависят.
В бессонные периоды я в основном... думаю. Довольно давно взяла за установку не валяться просто так больше получаса, и когда этот срок проходит - начинаю чем-нибудь заниматься. Очень плохо влияют "хвосты", феномен незавершённого действия. Если что-то не завершила днём, то ночью, скорее всего спать не буду. Иногда всю ночь могу провести в активности и половину следующих суток, но потом вырубаюсь намертво в самое неподходящее время. Гораздло хуже, когда спать хочешь - но не можешь. Лежишь, смотришь перед собой, и понимаешь что уже почти не видешь (всё плывёт, размазывается), не слышишь (гул в ушах) и думать и концентрироваться не в состоянии. Но - не спишь. Так можно лежать часа два и дольше. сон как правило приходит если совсем на него забьёшь, но это трудно
Пересып тоже плохо переношу, не лучше чем недосып. У меня ей своеобразные индивидуальные ритмы: когда мне полезно спать, и когда это идёт на вред. Допустим, если утром, во сколько бы не логла, встану после 10-ти, день скорей всего будет разбитый. А если подниму себя, буду шевелиться а где-нибудь с с 3-х до 5-ти лягу снова - скорее всего относительно высплюсь. Но такое не всегда возможно!
Иногда сон сваливает в транспорте (с громким-громким плеером в ушах) или в каком-нибудь деловом месте. Когда бы он не пришёл - принимаю его с распростёртыми объятьями. И абсолютно плевать уеду я под пиликанье плеера в депо, или нет.
Если подытожить мою развесистую мыслю - то у бессонницы две причины, две группы причин. Психологические и физиологические. Физиологические - биохимия мозга и внутречерепное давление (как недавно узнала), а психологических набирается пучок. Об этом лучше напишу отдельный пост, хотя и на тему потянет [/b] _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Последний раз редактировалось: mozaika (28.10.2009 18:14), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|