|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Yalu
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 31
|
Добавлено: 29.01.2010 01:57 Заголовок сообщения: Ошиблась простив бывшего ? |
|
|
Вообщем, коротко о проблеме. Несколько лет назад любимый оставил меня с ребенком, пустившись "за счастьем" в лице более молодой,свободной от разных проблем, успешной дамочкой...не буду описывать свои страдания, переживания ребенка...вообщем-бросил и назад не собирался. Спустя года полтора он немного загрустил видать по нам, но не вернулся, а наоборот, стал скрываться,сменил адрес, приходил только поддатым, но чаще,и с подарками,в глазах слезы,и не рассказывая о себе ничего-о нас пытался знать всё.помогал материально, с той дамой семьи не создал, у них видно свободные отношения. Мы долго пытались общаться" ради ребенка", я первый год вообще унижалась пытаясь его вернуть, а потом как то оставила эту мысль-будь что будет. Он приходил, я перестала упрекать,лезть в душу,принимала помощь и созванивались постоянно,в основном моя инициатива-мне было так легче, поговорить, посоветоваться,и вроде как отпускало на душе. Но постепенно бывший ,видя, что я готова принимать его каким есть-стал меняться не в лучшую сторону.Он не старался уже выполнять обещания свои, данные даже ребенку, ко мне начал относится так, будто это не он ушел от нас, а это я...он , в принципе, с самого начала нашел причины обвинить меня, пока я не узнала правду про другую... Вообщем, на фоне моего принятия ситуации и ХОРОШЕГО отношения к нему- я получила неуважение. Я не знаю как выбраться из этого. Ведь я понимаю, что с самого начала мне надо было вести себя иначе, не искать причин в себе, не унижаться перед ним, наверное, оборвать все отношения...Но я его простила!!! А об меня вытирают ноги Я в душе его люблю, я отпустила его,но почему мне стало еще хуже теперь ?извините, если все сумбурно, в моем рассказе. Прошло почти 4 года. Отношения,нормальные, о которых мы постоянно говорили, так и не сложились,потому что на его кидалово,на его ,к примеру, непоздравления с праздниками, а потом явление как не в чем не бывало-я обижаюсь и пытаюсь поговорить. А в ответ -"чего ты от меня хочешь ?чтоб я извинился???" я считаю, а почему бы и нет ? неужели я теперь должна прощать все? Или я такая добрая дура ? Помогите найти выход , что мне делать с этой ситуацией теперь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 29.01.2010 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Приведите пожалуйста пару примеров серьезных не исполненй обещаний со стороны вашего бывшего..., кроме не поздравления с праздником. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009 Сообщения: 1587 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.01.2010 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Приведите пожалуйста пару примеров серьезных не исполненй обещаний со стороны вашего бывшего..., кроме не поздравления с праздником. |
А вот непоздравление с праздниками - это разве не серьезно? не значит ли это, что человеку на вас наплевать? просто думаю.
Единственное оправдание, я считаю, если у человека непраздничное настроение... что-то в этом роде. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 29.01.2010 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Tiger-lily пишет: | MAX1972 пишет: | Приведите пожалуйста пару примеров серьезных не исполненй обещаний со стороны вашего бывшего..., кроме не поздравления с праздником. |
А вот непоздравление с праздниками - это разве не серьезно? не значит ли это, что человеку на вас наплевать? просто думаю.
Единственное оправдание, я считаю, если у человека непраздничное настроение... что-то в этом роде. |
Я к примеру никогда не отмечаю свой ДР уже практически забыл и когда оно, бывает и даже очень близких забываю поздравить с их ДР и не потому что они мне безразличны, просто как то этот день у меня не ассоциируется с праздником. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 814 Откуда: Russia, Ivanovo
|
Добавлено: 29.01.2010 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: |
Я к примеру никогда не отмечаю свой ДР уже практически забыл и когда оно, бывает и даже очень близких забываю поздравить с их ДР и не потому что они мне безразличны, просто как то этот день у меня не ассоциируется с праздником. |
Аналогично. Это женщины носятся с миллионом праздников, как с писаной торбой. _________________ Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yalu
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 31
|
Добавлено: 29.01.2010 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Примеры серьёзных НЕОБЕЩАНИЙ... вот, например, он приехал навестить ребенка и уезжая, в дверях, обещает что во вторник мы сходим в развлекательный центр...Ребенок ждет этот день, мучает меня вопросами," а скоро, а уже вторник?"... а в назначенный день бывший исчезает, а потом объясняет-не смог , ну и что, что ждали...
Или такой пример: мне надо показать ребенка врачу, это стоит денег, он в курсе и обещает что подвезет сегодня деньги на врача. Я могу ждать неделю, а он будет ехать... Конечно, я найду деньги, я сама решу вопрос, но зачем обещать ??? И потом обижаться что тебя не поняли, мол, не смог, это важная отговорка !
А непоздравить своего родного ребенка с Новым Годом- разве это не серьезно? Вы знаете, он даже не звонит ! он потом, спустя неделю, присылает смс-"сегодня заеду." не извините, не разрешения заехать, да и если я откажу- он кидает обиды и потом не отвечает на звонки. Он вообще последнее время не отвечает на звонк, и может не перезвонить. И это для него НОРМАЛЬНО. вот |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yalu
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 31
|
Добавлено: 29.01.2010 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
извините, выделила "необещаний", а хотела написать "НЕИСПОЛНЕНИЙ ОБЕЩАНИЙ",мысли обгоняют |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 29.01.2010 14:32 Заголовок сообщения: Re: Ошиблась простив бывшего ? |
|
|
Yalu пишет: | неужели я теперь должна прощать все? Или я такая добрая дура ? |
Yalu, а Вы сами можете ответить на эти вопросы?
Нравятся ли Вам такие отношения? Нравится отношение к Вашему ребенку? Решать только Вам. _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 29.01.2010 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Yalu пишет: | извините, выделила "необещаний", а хотела написать "НЕИСПОЛНЕНИЙ ОБЕЩАНИЙ",мысли обгоняют |
Серьёзная оговорка, указывает на ваш НЕгатив.
По сути.
Как правило такой вид поведения, который вы описали указывает на серьезную душевную проблемму которая имеется у вашего бывшего, когда мысли расщепляются и приходиться думать СРАЗУ о нескольких ВАЖНЫХ делах, в результате все дела делаются впопыхах, с опозданием и забыванием. Это не опровдание вашего бывшего, просто один из возможных причин такого поведения.
Такого рода неустойчивое состояние может
а) длиться недолго, после чего он все же выберет что для него ВАЖНЕЕ.
б) может длиться долго, с неминуемыми последствиями для душевного здоровья, как вашего так и его.
Ваши действия в первом случае - принять то решение которое принял он
Ваши действия во втором случае - принять решение ЗА него, сохранив при этом свое душевное здоровье.
Вопрос КОГДА выбрать одно из двух ИНДИВИДУАЛЕН. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yalu
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 31
|
Добавлено: 29.01.2010 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Yalu, а Вы сами можете ответить на эти вопросы?
Нравятся ли Вам такие отношения? Нравится отношение к Вашему ребенку? Решать только Вам. |
Вы знаете, мне ОЧЕНЬ не нравится такое отношение к себе, и возможно я бы эти отношения прекратила, я бы ХОТЕЛА прекратить, и я даже пыталась...но проходит неделя, и я начинаю себя обвинять, копаться в себе...почему то такие события меж нами совпадают с болезнями ребенка-неожиданно что то случается. я пугаюсь, связываю все происходящее и опять возвращаюсь к общению...мне не хватает твердости, жесткости. И так все повторялось -мы ругаемсчя, я решаю не общаться, заболевает ребенок, я пугаюсь и звоню ему...он спешит на помощь, и мы сразу усё забываем. так и бегаем по кругу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Black_horse
Зарегистрирован: 15.05.2009 Сообщения: 2176
|
Добавлено: 29.01.2010 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня созрела такая идея: Учитывая, что общение Ваше будет продолжатся (ради того, чтобы ребенок знал, что у него есть отец, по необходимости материального обеспечение, в силу иных причин) может разочарования от Неисполнения можно будет избежать напоминанием-вечром в понедельник напомнить, что завтра он идет с ребенком в развлекательный центр, за пару дней сообщить, что во столько-то записаны вы к врачу, за неделю до НГ позвонить, сказать. что планируете купить ребенку то-то то-то, чтобы он случайно не купил то же самое, заодно сказать, что он хочет вот это и т.д. По крайней мере за Вы будите понимать и оценивать ситуацию и ее перспективы, а не сидеть у дверей и ждать (я образно). Правда возможно он будет на кануне так же обещать, тогда можно участить напоминания. За пол дня, за час. Как Вы думаете-ето вариант или уже пройденный этап ни к чему не приведший? Если так-то может не стоит на него ТАК расчитывать? _________________ Улыбочка и пара слов,
И кто влюблен — на все готов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yalu
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 31
|
Добавлено: 29.01.2010 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Black_horse , спасибо за ответ, я пыталась делать так как вы предложили, просто он легко меняет планы на ходу, он может не доехать по пути к нам, зарулить куда то и передумать...вот,вчера он обещает утром заехать, а в результате, я сижу все утро, мои планы рушаться, а он звонит к 12 дня и сообщает что заедет вечером |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yalu
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 31
|
Добавлено: 29.01.2010 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972, вы насчет негатива подметили верно, я очень злюсь что не могу даже поговорить с ним об его поведении...он ускользает от разговора как уж... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yalu
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 31
|
Добавлено: 29.01.2010 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972, про душевное состояние я постоянно думаю. и пункт а) я рассматривала как вариант, и поэтому принимала его решения, стараясь обходить острые углы.Как итог- я вижу себя не на высоте, слабой,не способной удерживаться своим принципам.Потому что он не выбрал ЧТО ВАЖНЕЕ. Я не могу его понять.Он говорит-вы мне нуцжны. вопрос-зачем? видеть ребенка, ок. Но таким отношением можно добиться обратного. Если моя доброта закончится и я оборву эти ниточки.У нас скорее пункт б), это состояние долго...принять решение самой...я пыталась перестать общаться, я об этом уже написала сейчас... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Black_horse
Зарегистрирован: 15.05.2009 Сообщения: 2176
|
Добавлено: 29.01.2010 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Yalu пишет: | Black_horse , спасибо за ответ, я пыталась делать так как вы предложили, просто он легко меняет планы на ходу, он может не доехать по пути к нам, зарулить куда то и передумать...вот,вчера он обещает утром заехать, а в результате, я сижу все утро, мои планы рушаться, а он звонит к 12 дня и сообщает что заедет вечером |
Попробуйте проявить настойчивость. Если вы знаете, что ему чтобы не опоздать к обещанному времени надо выйти ну крайняк в 10 нуль нуль-звоните в 9-30 с вопросом "ты уже выходишь?". Отвечает: "нет еще". Звоните в 9-45 -"хорошо, что ты еще не ушел, не забудь взять то-то-то или возьми с собой зонт, 100 рублей, пакет с вещами". Он, по крайней мере зашевелится. Так же можно пару раз в течение пути позвонить -попросить зайти в аптеку, позвонить бабушке или сказть, что ребенок спрашивает что ему надеть, чтобы папе понравится,да что угодно, чтобы просто он чувствовал, что с него не слезут, если он не придет вовремя. Это естественно его будет злить, нервировать, но то ли "вода камень точит" то ли "легче сделать, да от него отстанут" ...но Бездумно уже не будет обещать.
Я вот когда мне надо могу быть такой доставучей, но иногда это не самое плохое качество. _________________ Улыбочка и пара слов,
И кто влюблен — на все готов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yalu
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 31
|
Добавлено: 29.01.2010 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Эх, пробовала достовать.....ну для своей пользы... но он из тех типов, которые, как в одном советском фильме герой говорил- когда я чувствую что попадаю в кабалу- я ухожу... Одна из причин его ухода, обвинений меня, звучала так- ты меня пыталась контролировать?а я, зная, что может забыть, переиграть-действ пыталась держать ситуацию...но не его, а ситуацию...но он видит в такой навязчивости попытку его сломать, перевоспитать ...и сбегает...если я часто звоню-он может оборать. или отключить телефон. Обычно по дороге к нам он к телефону почти не подходит.я смски пишу...я уже все мозги себе запарила как ие слова найти, какие методы...есть ли вообще шанс ДОГОВОРИТЬСЯ с таким, не раздражая и не отпугивая его тем что ему не нравится, а просто вызвать ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отншение к себе и ребенку |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 29.01.2010 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Yalu, а если совсем перестать его трогать на какое-то время? Попробовать обходиться без него - совсем, по-честному. Отпустить. Если он это почувствует - его отношение может измениться, уже не будет оправданий, что слишком контролируют и т.д. Только тут важно выдержать -не понарошку, а всерьез, без всяких "я тебе устрою, я тебе докажу". Не надо доказывать, надо просто попробовать жить без него. Придет-позвонит - хорошо, нет - ну и ладно.
Это возможно? Я понимаю - ребенку нужно что-то сказать. Ну - занят папа, работает, уехал, скоро приедет. Неужели он сам не позвонит ребенку? Если нет - то, простите меня за резкость, на кой ... нужен такой папа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yalu
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 31
|
Добавлено: 29.01.2010 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, последнее время он не звонит ребенку...это с того года началось." Я позвоню, сейчас только с делами разгружусь..." Меня стало это задевать. Я ведь не лезу к нему, какой уж там контроль, чего ему бояться...я не знаю где он квартиру купил, догадываюсь что рядом где то, но всё делает чтоб как в раковине сидеть одному...Я его спрашиваю- Тебе не интересен ребенок ? в ответ- интересен, нужен, я приеду...
Дария, а как еще отпустить? я ведь не держу...Я боюсь конечно остаться и без помощи...Вдруг совсем забудет что ребенку кушать надо...Сложновато будет, но об этом тоже думала, вот принимаю его помощь а потом расхлебываю...Лучше б уж тогда, когда ушел к той мадам, проявила гордость...я тогда ничего проявить не смогла, меня прям как ниже плинтуса опустили, столько о себе узнала тогда нового от него... |
|
Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщения: 663
|
Добавлено: 29.01.2010 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Yalu,
а почему эта помощь с его стороны ребенку выглядит (ИМХО) как снисходительно-барское "ну ладно, раз родился, то может быть денег дам, может быть куда-то свожу, чтобы совсем уж себя сволочью не считать. А не захочу - не дам, всех пошлю, и ребенка тоже. Он мне вообще-то нужен только тогда, когда меня все другие послали на хрен и я по человеческому теплу соскучился, ну я и иду туда, где официально мне не имеют права отказать в общении".
То есть почему это снисходительная помощь от случая к случаю, а не нормальные родительские обязательства перед ребенком? Понятно, перед Вами у него даже юридически нет обязательств: захотел - обошелся вежливо, захотел - кинул с обещаниями и нахамил (что, кажется, чаще и чаще). Но ведь ребенок - не Вы.
И почему с Вашей стороны - одни туманные какие-то надежды "может не кинет, может хоть что-то сделает", а не попытки хотя бы официально установить какие-то разумные алименты, чтобы были деньги на врача и на еду, когда РЕБЕНКУ нужно, а не когда "типо папа" соизволил дать? Ведь он может "соизволить", когда уже поздно окажется. Последствия нелечения, нехватки нормальной еды и одежды могут оказаться и непоправимыми (столкнулась с этим).
Чьи интересы Вы таким своим стилем жизни больше защищаете - бывшего мужа или ребенка? как защищены Ваши собственные интересы? Чьи интересы больше всего нуждаются в защите?
(мне кажется - в первую очередь ребенка, тут же следом - Ваши собственные, а "папаша" устроился как раз очень неплохо). Ответьте на этот вопрос. Потом на вопрос - а что Вы реально делаете? Кому создаете самое "привилегированное" положение в данный момент? Не приносите ли Вы здоровье и развитие ребенка в жертву собственной беспомощности и нерешительности (почему-то кажется что притворной), и "папашиному" эгоизму? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 29.01.2010 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Отпустить - в смысле и не звонить самой, и смс не посылать. Помощь принимать обязательно, но только если сам предложит.
Вы можете материально без него обойтись? Я понимаю, что это трудно, иногда невозможно.
ИМХО: а про мадам не думайте, по возможности. Это все уже в прошлом, прошлого не изменишь и не надо, чтобы оно над вами довлело. И вы тогда поступили так, как смогли, а сейчас вы давно уже не там. И он уже не там. Не надо себя ругать.
Мне кажется, важно то, что у вас с ним СЕЙЧАС происходит - конечно, иногда приходится и с прошлым разбираться, но это отдельный вопрос. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yalu
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 31
|
Добавлено: 29.01.2010 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария, обойтись можно хоть и труднее станет, но можно...я думаю что так и буду поступать, ваш совет совпадает с моими мыслями насчет выхода из этой ситуации, спасибо ! И всё же не могу понять-почему всё так вышло, если человек хотел уйти-ушел, хотел общаться-ему пошли на встречу...что я не так сделала, может с такими людьми нельзя искать компромисса, нельзя прощать вообще такие уходы, как в моем случае? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 29.01.2010 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Yalu пишет: | Дария, обойтись можно хоть и труднее станет, но можно...я думаю что так и буду поступать, ваш совет совпадает с моими мыслями насчет выхода из этой ситуации, спасибо ! И всё же не могу понять-почему всё так вышло, если человек хотел уйти-ушел, хотел общаться-ему пошли на встречу...что я не так сделала, может с такими людьми нельзя искать компромисса, нельзя прощать вообще такие уходы, как в моем случае? |
Да кто его знает, чего можно прощать, а чего нельзя... Раз вы пошли навстречу - значит, он вам тоже был нужен, что в этом плохого?
Мне кажется, наказывать не стоит... ни его, ни себя. Наверное, лучше поступать по ситуации. У него может быть куча своих заморочек, к вам не относящихся, но раз так вышло - вы совершенно свободный взрослый человек со всеми человеческими правами, в том числе правом на свою жизнь. Тем более - у вас ребенок.
А потом - бывают совершенно непредсказуемые вещи. Отпускаешь ситуацию - а все как-то вдруг уравновешивается, и отношения улучшаются. Даже тут на форуме были примеры (в этой же ветке, в самых разных темах). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yalu
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 31
|
Добавлено: 29.01.2010 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
СтойкаНаУшах, вы правы, его отношение именно такое, хочу-не хочу,и этого я как раз понять не могу...в его то положение, с рыльцем в пушку...иногда я его пыталась поставить на место, но для нас это оборачивалось еще хуже, он даже обвинял меня-вот, изза тебя ребенок страдает, ты все чем то недовольна,не хочешь чтоб было нормально....Это я то не хочу? я только и старалась, подлаживалась под его планы,настроение,хочу-нехочу...
С моей стороны повесить обязательства на человека, который от них сбежал...денег он давал больше чем будут алименты, и нервы трепать в судах здоровья нет...Я нерешительная, по жизни. это есть. Хотя когда прижмет я не прячусь за шторкой, откуда то беру решительность...Интересы ребенка я защищаю, но получается папашка действительно заставляет считаться с ним больше чем с собой, и я пляшу под его дудку. Делаю-пыталась договориться по-хорошему. Он так часто КИДАЛ нас, что даже ребенок говорит уже-я не хочу с ним видеться... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yalu
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 31
|
Добавлено: 29.01.2010 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, был нужен, поэтому прощала, и пыталась вразумить, ждала...больно когда разочаровываешься...розовых очков уже нет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 29.01.2010 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ялу, недавно прочитала в книге, что есть типі людей:жетва и тиран и они взаимно притягиваются... То есть жертва подсознательно ищет тирана, а тиран очередную жертву... разорвать очередную цепочку можно когда жетрва становится уже не жертвой а хазяином своей жизни, тогда тиран ищет очередную жертву и меняет отношение к бывшей жертве...
что то вы в этих отношениях делаете не так и поэтом ходите по кругу... пока вы не поймете что и не поменяетесь вы не перейдете на следующий этап... _________________ Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|