|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 16.02.2010 20:58 Заголовок сообщения: Об Ирен Сандлер. И о добре, брошенном в воду. |
|
|
Сначала мне на сайт пришло вот это письмо.
Ирена Сандлер
http://img.babyblog.ru/0/6/a/06abb4e6e5bad9a98a31a1062da1a8ca.jpg
Посмотрите на эту женщину - и запомните ее навсегда! Мир не стал безнравственным только сейчас - он всегда был таким... Награду не всегда получает тот, кто достоин её более других. Недавно, в возрасте 98-и лет умерла женщина по имени Ирена Сандлер. Во время Второй мировой войны Ирена получила разрешение на работу в Варшавском гетто в качестве сантехника/сварщика. У неё были на то "скрытые мотивы". Будучи немкой, она знала о планах нацистов по поводу евреев. На дне сумки для инструментов она стала выносить детей из гетто, а в задней части грузовичка у неё был мешок для детей постарше. Там же она возила собаку, которую натаскала лаять, когда немецкая охрана впускала и выпускала машину через ворота гетто. Солдаты, естественно, не хотели связываться с собакой, а её лай прикрывал звуки, которые могли издавать дети. За время этой деятельности Ирене удалось вынести из гетто и, тем самым, спасти 2500 детей. Её поймали; нацисты сломали ей ноги и руки, жестоко избили. Ирена вела запись имён всех вынесенных ею детей,списки она хранила в стеклянной банке, зарытой под деревом в её заднем дворе. После войны она попыталась отыскать всех возможно выживших родителей и воссоединить семьи. Но большинство из них окончило жизнь в газовых камерах. Дети, которым она помогла, были устроены в детские дома или усыновлены. В прошлом году Ирена Сэндлер была номинирована на Нобелевскую премию Мира. Она не была избрана. Её премию получил Эл Гор - за слайд-шоу по всемирному потеплению... А в этом году премию получил Барак Обама за свои предвыборные обещания. Я вношу свой маленький вклад, пересылая Вам это письмо. Надеюсь, Вы поступите так же. Прошло 65 лет со дня окончания Второй Мировой войны в Европе. Это электронное письмо как цепочка памяти - памяти о шести миллионах евреев, 20-ти миллионах русских, десяти миллионах христиан и 1900 католических священниках, которые были убиты, расстреляны, изнасилованы, сожжены, заморены голодом и унижены! Сейчас - как никогда - после заявления Ирака, Ирана и прочих даже в благословенной Европе о том, что Холокост - просто миф, совершенно необходимо сделать всё, чтобы мир не забыл о случившемся, потому что есть те, кто хотел бы повторить это опять. Это послание предназначено сорока миллионам людей.
Потом я нашла в интернете информацию:
http://zhurnal.lib.ru/e/el_p_j/irenasandler.shtml - вот здесь менее эмоциональный и более точный рассказ о том, что совершила Ирен Сандлер.
Цитата: | При нацистской оккупации евреев Варшавы загнали как стадо скота в городское гетто: четыре квадратных километра для приблизительно 400,000 душ.
--------------------------------------------------------------------------------
По другим данным (http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/1950450/Irena-Sendler.html), в Варшавском гетто на территории 1 кв. км было около 500.000 душ
--------------------------------------------------------------------------------
Даже до того, как началась депортация в лагерь смерти Треблинка, смерть в гетто была повседневным бытом. Но, парадоксально, была и щёлочка для надежды. Нищета и полуголодное существование (ежемесячная порция хлеба была два килограмма) создавали идеальные условия для распространения сыпного тифа, эпидемия которого могла бы угрожать и немцам. Поэтому нацисты разрешили госпоже Сендлер и ее коллегам доступ в плотно охраняемое гетто для распределения лекарства и прививок.
И эта "законная" лазейка позволила ей спасти больше евреев, чем намного более известному Оскару Шиндлеру. Это было исключительно опасно. Некоторых детей удавалось тайком вывезти в грузовиках, или в трамваях, возвращавшихся порожняком на базу. Чаще, однако, их проводили тайными проходами от зданий в окружавших гетто.
---------------------------------------------------------------------------
(Детям давали новые имена и размещали в женских монастырях, в сочувствующих семьях, приютах и больницах. Тех, кто был постарше и умел говорить, учили креститься, так, чтобы не вызвать подозрений в их еврейском происхождении. Младенцам вводили седативные средства, чтобы они не плакали, когда их тайком выносили. Водитель медицинского фургона научил свою собаку громко лаять, чтобы заглушить плач младенцев, которых он вывозил под дном фургона.
Операции были рассчитаны по секундам. Один спасённый мальчик рассказывал, как он, затаившись, ждал за углом дома, пока пройдёт немецкий патруль, потом досчитал до 30, стремглав выбежал на улицу к канализационному люку, который к этому моменту открыли снизу. Он туда спрыгнул и по канализационным трубам был выведен за пределы гутто.
Ирина Сендлер вспоминала потом, перед каким страшым выбором ей приходилось ставить еврейских матерей, которым она предлагала расстаться и их детьми. Они спрашивали, можете ли она гарантировать, что дети будут спасены. Конечно, ни о каких гарантиях не могло быть и речи, не говоря уже о том, что каждый раз не было никакой уверенности, что вообще удастся выйти из гетто. Единственно, в чём была уверенность, так в том, что, если бы дети остались, они бы почти наверняка погибли. Ирина говорила: "Я была свидетельницей ужасных сцен, когда, например, отец соглашался расстаться с ребёнком, а мать нет. На следующий день часто оказывалось, что эту семью уже отправили в концлагерь." )
-----------------------------------------------------------------------------
Она рассчитала, что, чтобы спасти одного еврейского ребёнка, требовалось 12 человек вне гетто, работающих в условиях полной конспирации: водителей транспортных средств, священников, выдававших поддельные свидетельства о крещении, служащих достававших продовольственные карточки, но больше всего это были семьи или религиозные приходы, которые могли бы приютить беглецов. А наказанием за помошь евреям был немедленный расстрел.
Но что было еще более опасным, госпожа Сендлер старалась сохранить записи о происхождении детей, чтобы помочь им впоследствии отыскать свои семьи. Эти записи были сделаны на кусочках папиросной бумаги, пачку которых она держала на своём ночном столике, чтобы можно было быстро вышвырнуть их из окна, если бы нагрянуло гестапо...
|
Цитата: | Нацисты действительно арестовали её.
--------------------------------------------------------------------------------
(11 гестаповцев нагрянули ночью 20 октября 1943. Ирина хотела быросить пачку из окна, но увидела, что дом был окружен немцами. Тогда она бросила пачку своей подруге и сама пошла открывать дверь, а та спрятала пачку подмышкой. Её не взяли).
----------------------------------------------------------------------------
Но они, не сумев найти документы, которые прятала её подруга, сочли, что она была маленьким винтиком, а не центральной фигурой сети спасения из гетто. Под пытками она не раскрыла ничего
-----------------------------------------------------------------------------
(Нацисты держали Ирину в тюрьме Pawiak, где её пытали, а потом приговорили к расстрелу. Рассказывают также, что в тюрьме она работала в тюремной прачечной и вместе с другими такими же заключёнными портила бельё немецких солдат, которое они стирала. Когда немцы обнаружили это, они выстроили женщин и расстреляли каждую вторую.)
-----------------------------------------------------------------------------
Благодаря удачной взятке, Ирина Сендлер избежала казни,
--------------------------------------------------------------------------------
(Её имя внесли в список казнённых; официально она была казнена в начале 1944 г.)
-------------------------------------------------------------------------------
а все записи о происхождении детей были зарыты в землю в стеклянных банках.
---------------------------------------------------------------------------------------------
(под яблоней в саду её подруги)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Остальную часть войны Госпожа Сендлер жила под вымышленным именем.
Она никогда не хотела, чтобы её называли героиней. Она говорила: " Я до сих пор чувствую себя виноватой, что я не сделала больше,". Кроме того, она чувствовала, что она была плохой дочерью, рискуя жизнью своей пожилой матери, плохой женой и матерью. Ее дочери, чтобы иметь возможность видеться с ней, однажды пришлось даже просить, чтобы ей позволили посещать детский дом, где ее мать работала после войны.
В послевоенной Польше ей также угрожал смертный приговор за то, что ее работа во время войны финансировалась польским Правительством в изгнании в Лондоне, и она помогала солдатам Армии Краёвой. И Польское Правительство в Лондоне, и Армия Краёва считались тогда империалистическими марионетками. В 1948, когда она была на последнем месяце беременности, допросы в тайной полиции стоили ей жизни её второго ребенка, рожденного преждевременно. Она была "невыездной", и ее детям не разрешали поступать на дневное отделение Университета. "Какие грехи Вы приняли на вашу совесть, Мама?"- спрашивала её дочь.
--------------------------------------------------------------------
(В СССР и, повидимому, в странах "народной демократии", к которым принадлежала и послевоенная Польша, для поездки за границу требовалось разрешение "органов безопасности" при правящих коммунистических партиях. И там существовали чёрные списки тех, кому выезд не разрешался независимо ни от чего. Это были "невыездные")
-------------------------------------------------------------------
Только в 1983, польские власти сняли с неё запрет на выезд и разрешили приехать в Иерусалим, где в её честь в Мемориальном Музее катастрофы европейского еврейства в Иерусалиме "Yad Vashem" было посажено дерево
---------------------------------------------------------------
(В 1965 Ирина Сендлер стала одной из первых Праведников Мира, в честь которых в музее Холокоста 'Yad Vashem' садят деревья. Там много деревьев в память Праведников из Польши и других стран Европы)
------------------------------------------------------------
Многие из детей, которых она спасла, уже будучи пожилыми людьми, старались отыскать её, чтобы отблагодарить, а также чтобы попробовать узнать что-нибудь о своих утерянных родителях
----------------------------------------------------------------.
(Последние годы Ирена Сендлер провела в Варшавском частном санатории Елизаветы Фиковской (Elzbieta Ficowska), которую она спасла из гетто в июле 1942 в возрасте в шести месяцев: её вынесли в ящике с плотницкими инструментами.)
--------------------------------------------------------------------
В 2003 она получила самую высшую награду Польши, орден Белого Орла.
--------------------------------------------------------------------
(По правде сказать, немного поздновато. |
И вот мой вопрос. Народ, а что вы думаете, разве эта женщина поступила бы по другому, если бы знала, что за свое подвижничество не получит награды, а наоборот, будет преследуема еще многие годы после войны? Ждут ли "бросающие добро в воду " отдачи от кого-либо когда-либо?
ИМХО, иногда то что человек совершает - он не может не совершить.
Светлая память Ирен Сандлер.[/img]
Последний раз редактировалось: Лика10 (16.02.2010 21:13), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 16.02.2010 21:07 Заголовок сообщения: Re: Об Ирен Сандлер. И о добре, брошенном в воду. |
|
|
Лика10 пишет: | И вот мой вопрос. Народ, а что вы думаете, разве эта женщина поступила бы по другому, если бы знала, что за свое подвижничество не получит награды, а наоборот, будет преследуема еще многие годы после войны?
ИМХО, иногда то что человек совершает - он не может не совершить.
Светлая память Ирен Сандлер. |
Я думаю, она не могла поступить по-другому. И ничего она не могла знать - даже то, что доживет до конца войны. Просто делала - и все.
Светлая память. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 16.02.2010 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Это случилось как-то поздновато. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 16.02.2010 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ага, только ей было уже глубоко за 80 лет. | Нет, 55, если верить википедии...
И многим и позже их выдавали. Киселеву аж в 2005 году, когда он уже давно умер.
Последний раз редактировалось: Friday (16.02.2010 21:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 16.02.2010 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть люди, на которых, наверное, действительно мир стоит. Даже если им не дают премий (и, как правило, не дают, поскольку они не кричат о себе на всех углах!). И мне наплевать, какие там у них девиации, невротизации и пр. и пр. - что там еще можно выкопать? - да ради Бога, кому надо, пусть копает, интерпретирует, ищет проекции и т.д. Если это так, то невротики - самые нормальные люди.
Последний раз редактировалось: Дария (16.02.2010 21:21), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 16.02.2010 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Про Сухигару я читала раньше. Человек потрясающий! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 16.02.2010 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Есть люди, на которых, наверное, действительно мир стоит. Даже если им не дают премий (и, как правило, не дают, поскольку они не кричат о себе на всех углах!). И мне наплевать, какие там у них девиации, невротизации и пр. и пр. - что там еще можно выкопать? - да ради Бога, кому надо, пусть копает, интерпретирует, ищет проекции и т.д. Если это так, то невротики - самые нормальные люди. |
+10000000000 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 16.02.2010 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Friday пишет: | Цитата: | Ага, только ей было уже глубоко за 80 лет. | Нет, 55, если верить википедии...
И многим и позже их выдавали. Киселеву аж в 2005 году, когда он уже давно умер. |
Да, я ошиблась. Но никакой выгоды ей это звание не принесло. Ее не выпускали из страны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008 Сообщения: 359
|
Добавлено: 16.02.2010 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то я не понял. В Варшавском гетто Ирен Сандлер работала сантехником/сварщиком или распределяла лекарства и прививки?
Она выносила детей на дне сумки для инструментов и мешке в задней части её грузовичка или детей вывозила на грузовиках и трамваях целая команда?
Заглушающая громким лаем голоса детей собака была у Ирен Сандлер или у водителя медицинского фургона? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 16.02.2010 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
sada пишет: | Что-то я не понял. В Варшавском гетто Ирен Сандлер работала сантехником/сварщиком или распределяла лекарства и прививки?
Она выносила детей на дне сумки для инструментов и мешке в задней части её грузовичка или детей вывозила на грузовиках и трамваях целая команда?
Заглушающая громким лаем голоса детей собака была у Ирен Сандлер или у водителя медицинского фургона? |
Какая разница? Понятно ведь, что она работала не одна, так и написано, что их было несколько человек (Ирен Сандлер и "ее коллеги"). Какое имеет значение, кто выносил детей в сумке, а кто вывозил в фургоне? Ирен Сандлер, как я поняла, не просто выносила детей - она все это организовала. Возможно, она и была водителем фургона. Если для вас это очень принципиально - пройдите по всем ссылкам, найдете полную информацию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 16.02.2010 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
sada пишет: | Что-то я не понял. В Варшавском гетто Ирен Сандлер работала сантехником/сварщиком или распределяла лекарства и прививки?
Она выносила детей на дне сумки для инструментов и мешке в задней части её грузовичка или детей вывозила на грузовиках и трамваях целая команда?
Заглушающая громким лаем голоса детей собака была у Ирен Сандлер или у водителя медицинского фургона? |
sada, в тексте рассылаемого по интернету письма много фактических ошибок. Видимо рассылали его люди поверхностно информированные. Именно поэтому я привела ссылку на более серьезные источники.
Но самое главное - неопровержимый ФАКТ. Эта женщина, (работая в составе организации и РУКОВОДЯ этой организацией) спасла 2,5 тысячи детей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008 Сообщения: 359
|
Добавлено: 16.02.2010 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Лика10 пишет: | sada, в тексте рассылаемого по интернету письма много фактических ошибок. Видимо рассылали его люди поверхностно информированные. Именно поэтому я привела ссылку на более серьезные источники.
Но самое главное - неопровержимый ФАКТ. Эта женщина, (работая в составе организации и РУКОВОДЯ этой организацией) спасла 2,5 тысячи детей. |
ТАКИЕ фактические ошибки означают то, что рассылающим глубоко всё равно. Может, они в таком случае и не верят в то, что рассылают?
Руководила организацией, говорите. Почему же отметили только её? И где остальные члены этой организации? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 16.02.2010 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
sada пишет: | Лика10 пишет: | sada, в тексте рассылаемого по интернету письма много фактических ошибок. Видимо рассылали его люди поверхностно информированные. Именно поэтому я привела ссылку на более серьезные источники.
Но самое главное - неопровержимый ФАКТ. Эта женщина, (работая в составе организации и РУКОВОДЯ этой организацией) спасла 2,5 тысячи детей. |
ТАКИЕ фактические ошибки означают то, что рассылающим глубоко всё равно. Может, они в таком случае и не верят в то, что рассылают?
Руководила организацией, говорите. Почему же отметили только её? И где остальные члены этой организации? |
sada, пройдите по второй ссылке и почитайте. Там есть ответы на Ваши вопросы. Почему этой женщине особый почет - потому что ее арестовало гестапо, ее пытали, но она никого не выдала. Спаслась чудом.
И именно она ОРГАНИЗОВАЛА других людей для спасения детей.
Цитата: | Она рассчитала, что, чтобы спасти одного еврейского ребёнка, требовалось 12 человек вне гетто, работающих в условиях полной конспирации: водителей транспортных средств, священников, выдававших поддельные свидетельства о крещении, служащих достававших продовольственные карточки, но больше всего это были семьи или религиозные приходы, которые могли бы приютить беглецов. А наказанием за помошь евреям был немедленный расстрел.
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 17.02.2010 01:54 Заголовок сообщения: |
|
|
http://nyat.livejournal.com/318613.html
Еще про Ирену Сэндлер и созданную ею организацию "Подпольный совет помощи евреям – Жигота" (Rada Pomocy Żydom) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 17.02.2010 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
sada пишет: | Лика10 пишет: | http://nyat.livejournal.com/318613.html
Еще про Ирену Сэндлер и созданную ею организацию "Подпольный совет помощи евреям - Жигота" (Rada Pomocy ?ydom) |
Лика, вы сами-то ходите по своим ссылкам или приводите их автоматом? Там написано: ''Поляки создали подпольный совет помощи евреям - Жигота (Rada Pomocy Zydom). Сэндлерова возглавила его детский отдел''. То есть Ирен Сэндлер не стояла во в
главе этой организации, а значит, и создать её не могла. Там чёрным по белому написано, что её создали поляки.
И я ещё раз спрашиваю, почему почёт только Ирен Сэндлер? Где остальные члены этой организации? |
Я как раз очень внимательно все читаю.
sada, как мне кажется, придираясь к малозначительному Вы то ли непреднамеренно, то ли специально не видите ( или не хотите видеть) главное.
ОК, создала не сама, возглавляла не всю организацию, а детский отдел . Но что это меняет?
1. Как я поняла, работали в организации очень многие ( молодцы поляки!), но в гестапо попала одна Ирен.
2. Ирен перенесла пытки во время которых ей переломали кости ног. Но она никого не выдала.
3. Ее должны были казнить, но организация сумела каким-то образом ( с помощью взятки) ее освободить. Официально Ирен числилась казненной.
Вот и получается, что Ирен первый раз спасала детей в составе организации, а потом спасла всех этих детей САМА ,второй раз, выдержав пытки в гестапо. Потому и почет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 17.02.2010 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Про Жиготу http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BBegota но только на русском нет. Ирен Сэндлер действительно не была единственным членом этой организации. Организаторы Zofia Kossak-Szczucka, Wanda Krahelska-Filipowicz, Henryk Woliński. Самыми активными членами были Julian Grobelny и Ferdynand Arczyński. Всего в Жиготe было 180 человек. Zofia Kossak-Szczucka и Julian Grobelny были арестованны гестапо, Zofia Kossak-Szczucka была отправлена в Освенцим, но выжила.
Julian Grobelny активно сотрудничал с Ирен Сэндлер . Скорей всего "плотником и сантехником" был он. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Последний раз редактировалось: белоснежка (17.02.2010 13:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 17.02.2010 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Она была дочерью врача. была членом Социального Департамента и поэтому имела разрешение на вход в гетто.
http://en.wikipedia.org/wiki/Irena_Sendler _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 17.02.2010 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Да какая разница какой она была национальностью, кем работала и т.п. Она сделал то что сделал, как могло общество её отблагодарило, и какой смысл это обсуждать!!!
[пм] |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|