Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Взаимный эгоцентризм - причина большинства конфликтов?
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 13.01.2010 11:49    Заголовок сообщения: Взаимный эгоцентризм - причина большинства конфликтов? Ответить с цитатой

Эгоцентризм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей. Термин введён в психологию Жаном Пиаже для описания особенностей мышления, характерного для детей в возрасте до 8-10 лет.[1] По различным причинам такая особенность мышления в разной степени выраженности может сохраняться и в более зрелом возрасте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эгоцентризм

Типичный пример эгоцентризма: подрались двое детей, как правило, отец начнёт выяснять - кто начал, мать, эгоцентрически (по определению) - начнёт без разбору нападать на чужих и защищать своих. Бывают и исключения, но в основном - роли родителей таковы ...

Думаю, будет справедливым сказать, что, например, большинство пунктов форумных правил пресекают индивидуалистический эгоцентризм в крайних его формах:
http://www.levi.ru/levi_forum/faq.php
Форумный эгоцентризм, учитывающий интересы только 1й из сторон общения:
cпамеру хочется втюхать, хаму - унизить, наездуну - обвинить и т. п.

Типичный конфликт: сначала 1а сторона нарушает правила, 2я - в ответ, 3я поддерживает кого-то (своего, любимого) из них и поехало ...
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=295817#295817

Можно ли при общении искать общий знаменатель обоюдной, взаимовыгодной учтивости? Закатить глаза, задуматься

По-моему, если общий знаменатель не находится - продолжать такое общение нет смысла... Закатить глаза, задуматься

Правда, можно ещё шутить над узостью эгоцентричных взглядов... Подмигнуть

Венец творенья дивная Диана
Я вам оплот я вам оплот
Любимую соперник в сеть обмана
Не завлечет не завлечет

http://www.youtube.com/watch?v=bDvT_lETPow

Раз "соперник" то, конечно - "в сеть обмана" Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 13.01.2010 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё нужно отметить, иногда наблюдается групповой и национальный эгоцентризм, кроме детского - родительский э... Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 13.01.2010 18:42    Заголовок сообщения: Re: Взаимный эгоцентризм - причина большинства конфликтов? Ответить с цитатой

Иоганн пишет:
[i]Эгоцентризм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей.
Если отвлечься от детей, то... точка зрения не обязательно может быть СВОЕЙ. Это может быть и какая-либо официальная ДОГМА (напр., религиозная), и просто утверждение из разряда ЭТО ЖИЗНЬ (и я этому подчиняюсь, а те, кто не подчиняются и при этом до сих пор живы, не сошли с ума, не сидят в тюрьме.... - ммм.... нехорошие человеки, редиски Улыбка )... это как понимать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 13.01.2010 19:21    Заголовок сообщения: Re: Взаимный эгоцентризм - причина большинства конфликтов? Ответить с цитатой

Alonsa пишет:
Иоганн пишет:
[i]Эгоцентризм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей.
Если отвлечься от детей, то... точка зрения не обязательно может быть СВОЕЙ. Это может быть и какая-либо официальная ДОГМА (напр., религиозная), и просто утверждение из разряда ЭТО ЖИЗНЬ (и я этому подчиняюсь, а те, кто не подчиняются и при этом до сих пор живы, не сошли с ума, не сидят в тюрьме.... - ммм.... нехорошие человеки, редиски Улыбка )... это как понимать?

Alonsa, не уверен, что точно понял вашу линию мысли. Особенно, последний вопрос - "это как понимать?"... Что "это"? Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 13.01.2010 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вспомнил внеперсональный пример общения 2х эгоцентриков:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=289315#289315
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 14.01.2010 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне видится, что смотреть на мир сквозь свой эгоцентризм - одна их самых святых и больных народных привычек. Вот одноимённая тема:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=8079&postdays=0&postorder=asc&start=0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 14.01.2010 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю виртуальный тренинг (я не лидер, а участиник!!)... Подмигнуть

Можно ли взять конкретный, желательно не форумный (нейтральный) конфликт и рассмотреть - взаимный эгоцентризм сторон + как вырулить договориться Вопрос

Особенно интересны семейные конфликты взрослых, ведущих себя, как упрямые, хитренькие, капризные, любой ценой цепляющиеся за своё желаемое, дети...

До вечера! Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Freeman


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994

СообщениеДобавлено: 14.01.2010 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если причина большинства конфликтов - эгоцентризм, то причина другой части конфликтов - что?..
Целесообразно рассмотреть, что есть конфликт вообще. Есть такая очень интересная психологическая наука - конфликтология. На стыке психологии и других гуманитарных наук формируются смежные научные отрасли.
Конфликт, кризис, дестабилизация - это, с одной стороны, разрушительное явление, а с другой - проблемная ситуация с перспективными возможностями. Это действие законов диалектики, развития всего живого.
_________________
rock hard ride free
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 14.01.2010 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Freeman пишет:
Если причина большинства конфликтов - эгоцентризм, то причина другой части конфликтов - что?..
.
наше искаженное собственными тараканами восприятие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Freeman


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994

СообщениеДобавлено: 15.01.2010 00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galateya пишет:
Freeman пишет:
Если причина большинства конфликтов - эгоцентризм, то причина другой части конфликтов - что?..
.
наше искаженное собственными тараканами восприятие
В общественном транспорте ездит очень много разных людей. И самое большое различие между ними заключается в том, что кто-то из них почти не пахнет, кто-то пахнет терпимо, а кто-то - нетерпимо : ) Интересно, чьи тараканы искажают восприятие действительности (?) сильнее всего? : )
_________________
rock hard ride free
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 15.01.2010 01:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Freeman пишет:
Если причина большинства конфликтов - эгоцентризм, то причина другой части конфликтов - что?..

Это отдельный вопрос над которым стоит задуматься и исследовать. Например, ещё можно говорить о различных конфликтующих частях внутри одного человека (борьба с самим собой, сомнения). Здесь лишь идеей эгоцентризма, как объяснением, не отделаешься. Улыбка

Freeman пишет:
Целесообразно рассмотреть, что есть конфликт вообще. Есть такая очень интересная психологическая наука - конфликтология. На стыке психологии и других гуманитарных наук формируются смежные научные отрасли.
Конфликт, кризис, дестабилизация - это, с одной стороны, разрушительное явление, а с другой - проблемная ситуация с перспективными возможностями. Это действие законов диалектики, развития всего живого.

Согласен. Можно начать с изучения статьи -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфликтология
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 15.01.2010 03:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пернесено из темы Афоризмов:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=301624#301624
Freeman пишет:
Иоганн пишет:
Все находятся в войне со всеми как в общественной, так и частной жизни, и каждый с самим собой.

Платон
Платон - первый коммунист (это не афоризм, это просто правда : ) ).

Допустим, но некоторые люди могут учиться договариваться и тем делают своё взаимное существование гораздо приятнее... Улыбка В чём их секреты? Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Freeman


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994

СообщениеДобавлено: 15.01.2010 03:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иоганн пишет:
Допустим, но некоторые люди могут учиться договариваться и тем делают своё взаимное существование гораздо приятнее... Улыбка В чём их секреты? Подмигнуть
"С отказом от планово-административного регулирования экономики договор превратился в главное, ведущее правовое средство организации хозяйственной жизни. Рыночная экономика есть экономика договорная. Договор служит локомотивом, который тянет весь рынок. В зарубежной юридической литературе подчеркивается, что договор способствует росту общественного богатства" (Пугинский Б.И. Коммерческое право России: учебник. М.: Издательство Юрайт, 2010. С. 204).
В данном случае речь идет о гражданско-правовом договоре, юридической конструкции : ))
_________________
rock hard ride free
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 15.01.2010 04:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Freeman пишет:
Иоганн пишет:
Допустим, но некоторые люди могут учиться договариваться и тем делают своё взаимное существование гораздо приятнее... Улыбка В чём их секреты? Подмигнуть
"С отказом от планово-административного регулирования экономики договор превратился в главное, ведущее правовое средство организации хозяйственной жизни. Рыночная экономика есть экономика договорная. Договор служит локомотивом, который тянет весь рынок. В зарубежной юридической литературе подчеркивается, что договор способствует росту общественного богатства" (Пугинский Б.И. Коммерческое право России: учебник. М.: Издательство Юрайт, 2010. С. 204).
В данном случае речь идет о гражданско-правовом договоре, юридической конструкции : ))


Экономически точный и взаимовыгодный подход смешон? Возможно, но что можно предложить взамен? Подмигнуть

Если есть у тебя нечто лучшее, предложи, если ж нет - покоряйся.
Гораций

"
Важность общественного сотрудничества
...
Если бы не было эффективных процедур, побуждающих людей к сотрудничеству, мы не могли бы наслаждаться никакими плодами цивилизации. "В таком состоянии", -- заметил Томас Гоббс (1588-- 1679) в одном часто цитируемом отрывке своего "Левиафана":

"...Нет места для трудолюбия, т. к. ни за кем не обеспечены плоды его труда, и потому нет земледелия, нет судоходства, нет морской торговли, нет удобных зданий, нет средств движения и передвижения вещей, требующих большой силы, нет знания земной поверхности, нет исчисления времени, нет ремесел, нет литературы, нет общества, а что хуже всего -- это вечный страх и постоянная опасность насильственной смерти, и жизнь человека одинока, бедна, беспросветна, зверина и кратковременна"

...
Гоббс полагал, что люди настолько озабочены самосохранением и удовлетворением личных потребностей, что только сила (или угроза ее применения) может заставить их удерживаться от постоянных нападок друг на друга; поэтому в своих сочинениях он делает акцент лишь на одной из наиболее базисных форм общественного сотрудничества: воздержании от насилия и грабежа. По видимому, он считал, что если бы удалось удержать людей от нападений друг на друга и от захвата чужой собственности, то позитивное сотрудничество -- в ходе которого только и зарождаются промышленность, сельское хозяйство, науки и искусства -- развилось бы само собою. Но так ли это? И почему оно стало бы развиваться ?"

(Пол Хейне Экономический образ мышления)
http://www.libertarium.ru/lib_thinking_01#02

Открытая по этой книге форумная тема:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=9084


Последний раз редактировалось: Иоганн (16.01.2010 20:43), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Freeman


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994

СообщениеДобавлено: 15.01.2010 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иоганн пишет:
По видимому, он считал, что если бы удалось удержать людей от нападений друг на друга и от захвата чужой собственности, то позитивное сотрудничество -- в ходе которого только и зарождаются промышленность, сельское хозяйство, науки и искусства -- развилось бы само собою. Но так ли это? И почему оно стало бы развиваться ?"
Так на что намекал ваш учёный? : )
_________________
rock hard ride free
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 15.01.2010 14:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Freeman пишет:
Иоганн пишет:
По видимому, он считал, что если бы удалось удержать людей от нападений друг на друга и от захвата чужой собственности, то позитивное сотрудничество -- в ходе которого только и зарождаются промышленность, сельское хозяйство, науки и искусства -- развилось бы само собою. Но так ли это? И почему оно стало бы развиваться ?"
Так на что намекал ваш учёный? : )

Шок А вы читали материал по ссылке?
На то, что, при желании, можно договариваться ... Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 15.01.2010 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мысли по теме, связанной с этой:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=301755#301755
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Freeman


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 00:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иоганн пишет:

Шок А вы читали материал по ссылке?
На то, что, при желании, можно договариваться ... Закатить глаза, задуматься
Нет, не читал. Мне и без того, столько информации надо "переварить", хотя в принципе работа интересная. На досуге (это лет, наверное, через 20 - 30 : ) ) открою.
Так и Гоббс говорил тоже самое - что люди в конечном итоге договорились. Правда, ограничили себя в некоторых правах. В первую очередь, в праве на абсолютную защиту от посягательств со стороны других, передав это право "Левиафану" - государству.
_________________
rock hard ride free
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 01:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приглянулась мысль в тему, что-то очень честное в этом есть:
Цитата:
Если возникло желание поесть, но при этом начинается выбор чего именно, значит эгоизм наложился на естественное чувство голода. И подменил его. Это, разумеется, - пример, но он распространен повсеместно.
(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 01:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
Приглянулась мысль в тему, что-то очень честное в этом есть:
Цитата:
Если возникло желание поесть, но при этом начинается выбор чего именно, значит эгоизм наложился на естественное чувство голода. И подменил его. Это, разумеется, - пример, но он распространен повсеместно.
(с)
Какой классный козырь для плохих кулинаров! Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 02:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alonsa пишет:
Dames пишет:
Приглянулась мысль в тему, что-то очень честное в этом есть:
Цитата:
Если возникло желание поесть, но при этом начинается выбор чего именно, значит эгоизм наложился на естественное чувство голода. И подменил его. Это, разумеется, - пример, но он распространен повсеместно.
(с)
Какой классный козырь для плохих кулинаров! Смех
Лишь бы всем на пользу. Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
Приглянулась мысль в тему, что-то очень честное в этом
есть:
Цитата:
Если возникло желание поесть, но при этом начинается
выбор чего именно, значит эгоизм наложился на естественное чувство
голода. И подменил его. Это, разумеется, - пример, но он
распространен повсеместно.
(с)

Логично Смех
Вместо "поесть" можно подставить что-то о голоде психологическом:

Если возникло желание (почитать или посмотреть кино и т. п.), но
при этом начинается выбор чего именно, значит эгоизм наложился на
естественное чувство голода.

Шок Смех

Персональный здоровый эгоизм (индивидуализм) в рамках самого себя - это прекрасно!

В этой же теме речь о том, что можно не замечать, не осознавать, когда
наши эгоизмы предлагают другим эгоизмам такие условия ( стиль общения,
общий знаменатель диалога, тон разговора (наездный, высокомерный, ...
)и т. п.), которые учитывают только наши Эгоцентрические взгляды и
потому - приводят к конфликтам ...
Только и всего. Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 21.01.2010 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пересушивал аудииокнигу и вот что нашёл по теме:

Насколько близки близкие люди?

Переживание близости глубинно необходимо, по-видимому, каждому человеку, и каждый страдает от его отсутствия. Что же нам мешает быть близкими?

По-настоящему близкий человек — это тот, кто нас понимает. Но понимать Другого — трудно, и одним из первых препятствий я назвал бы ЭГОЦЕНТРИЗМ, т.е. неумение или нежелание поставить себя на место другого человека.

У детей эгоцентризм выражен очень ярко, и каждый может убедиться в этом, воспроизведя с детьми 5-7 лет эксперимент Ж. Пиаже.
Дети рассаживаются вокруг круглого стола, им дается все необходимое для рисования, а на столе стоят 3 пирамидки: красная, синяя и зеленая. Дается задание: "Нарисуйте эти пирамидки!" Это задание дети выполняют без труда. "Хорошо, спасибо. А теперь, пожалуйста, пусть Ваня нарисует пирамидки так, как их видит Маша — она сидит напротив тебя. Сможешь?" — Ваня, ни минуты не колеблясь, берет снова цветные карандаши и рисует пирамидки — точно так же, как и в первый раз.

Ему пока еще не может прийти в голову, что с другой стороны стола, с другой точки зрения те же самые пирамидки будут выглядеть уже по-другому, и красная, скажем, окажется уже не слева, а справа...

Дети взрослеют, а эгоцентризм — остается. Нет, конечно, сейчас мы уже знаем, что каждый человек одну и ту же ситуацию воспринимает по-своему, со своей точки зрения — но проблема в том, что это знание нами используется слишком редко.

Вот простейший эксперимент, который часто проводится в практике семейного консультирования. Приходят муж и жена, но мужа просят подождать в коридоре. Супруга начинает ярко, подробно и образно рассказывать, как непорядочно и плохо ведет себя ее муж. Тогда консультант обращается к ней с просьбой описать ситуацию от лица мужа. Видели бы вы, какое недоумение, затруднение и растерянность на лице жены. Ой, как не хочется ей ставить себя на место мужа и смотреть на ситуацию и себя его глазами. "Ведь ваш муж, наверное, рассказал бы о том же самом по-другому. Вот сейчас мы его пригласим — как будет рассказывать про это он? — Ну, уж он тут наплетет. Я-то рассказываю как на самом деле все было..."

Ничуть не лучше (а, скорее всего, хуже) покажет себя в аналогичной ситуации ее муж.
А попробуйте сами: вспомните ситуацию последней домашней ссоры и попробуйте описать ситуацию и себя глазами того, с кем вы поссорились! И трудно, и не хочется, потому что выглядите непривлекательно.


Н. Козлов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 02.03.2010 01:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пост по теме:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=317047#317047
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 02.03.2010 01:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иоганн пишет:
Персональный здоровый эгоизм (индивидуализм) в рамках самого себя - это прекрасно!
Откуда Вам это известно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100