Психологическая культура

[Фрося:)]

Классика. Я, впрочем, люблю убеждаться в правдивости прописных истин на собственной пятой точке.

Суть дела проста. Год назад одолжила под проект деньги близкой подруге. Она работает в медиа, мы с ней были коллегами когда-то в издательстве, и в целом я видела что она очень хороший профессионал. Поэтому одолжила - а скорее вложила - с лёгким сердцем. Она действительно классный сейл, и мне всё это дело очень хорошо "продала".

Мы договорились, что когда мне потребуется эта сумма назад, я её предупреждаю за 3 месяца. Так и поступила. С её сторони - "конечно, нет проблем..." Потом она заболела. Отдала за весь период только треть. Остальное - отдаст с очень большой вероятностью (я ей так же занимала деньги, она всегда возвращала, хотя и с задержками - это ей ох как свойственно, и узнала я об этом, только начав это вот сотрудничество с ней).

С одной стороны - чувствую себя сволочью, когда напоминаю. Ведь болела, расходы... А с другой стороны - точит меня, что называется, червь сомнения. У меня тоже в октябре была черепно-мозговая травма, анализы, и прочая, и прочая... Она не спросила нужны ли мне деньги. Не предложила вернуть средства, хотя бы часть, раньше. Мне иногда кажется, что она думает будто я эти деньги печатаю или с потолка беру, что ли...

Так же, во время нашей последней встречи в кафе за чашечкой кофе, она обронила что уже отобедала там с дочкой... На ногтях - свежий маникюр... То есть, человек явно себе не отказывает в мелких радостях жизни, и не особенно напрягается... Если честно, разозлилась я тогда, перезвонила ей на следующий день, попросила сказать мне конкретные сроки... Впрочем, это уже неважно... Я не о сроках...

Вопрос, собственно в чём... Это был действительно для меня близкий человек. А сейчас... Смешанные у меня чувства. Хочу отделить мух от котлет. То есть, да, я хочу получить долг обратно. Подозреваю что это будет отнюдь не в те сроки, на которые я рассчитывала. Злюсь по этому поводу. На неё - потому что наобещала золотых гор, живописала как могла, а теперь вот так меня "задвигает". На себя - за то что влезла во всё это.

А хочу не злиться. Это мне реально отравляет жизнь, я об этом постоянно думаю. В общем, хорошо бы разобраться в себе, буду благодарна за взляд со стороны, идеи, мысли, словом, любое участие.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[догы]

Фрось, можно я к тебе присоединюсь? у меня схожий вопрос: я его уже озвучивала в эмоциях.
очень хороший давно знакомый друг попросил меня сдать ему квартиру. Зная его обстоятельства (жил на квартире родственников, к-рые попросили до мая её освободить), вроде должна ему помочь... а с другой - знаю, что как с жильцом, с ним буду проблемы - то "по дружески" попросит отсрочить платёж, то какие-нить двери-окна новые поставить...все проблемы с соседями и ЖКХ решать буду я... и в итоге из доходной квартира превратится в "расходную" - ка финансово, так и в личностных отношениях...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[kalashnikov]

Фрося, мне нравится мысль, что можно любить человека в общем, но ненавидеть какие-то его отдельные поступки.
Злость, говорят, проходит рано или поздно, если не сдерживать ее в себе, а позволить себе злиться на полную катушку (ей это показывать необязательно).
Ну и... свою ответственность взять и на себя тоже и на будущее сделать выводы...
Это прописные истины. А лично я бы еще продумала разные варианты, что я буду делать: если отдаст, если не отдаст, если отдаст с задержкой...
И, может быть, пересмотрела бы свои отношения с подругой. Как раз такой повод хороший.
И напомнила бы себе, что подруга подругой, а деньги мои, и я имею право попросить их вернуть. Как договаривались.
Такие размышления, имхо, отрезвляют и помогают не наломать дров.

[догы]

kalashnikov,

[Фрося:)]

Догы, я не против. Все же сталкиваемся с этим, покуда друзья есть.

Катя, спасибо. Думаю, у меня главная проблема в том, что я себе не разрешаю по-настоящему злиться на неё за все эти задержки. А меня это реально злит. Типа, я должна быть великодушной, бла-бла-бла. А я не такая. Я помню про долг, замечаю что мне не платят во время. По-дружески (тут уже циничная усмешка).

Вовремя не отдаст - уже прошло 4 месяца. Над остальным подумаю.

Ответственность на себя взяла. Как говорится, не щёлкай клювом...
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Фрося:)]

[белоснежка]

Мне кажется проблема в том, что человек берёт чужие деньги, а возвращать ему нужно свои.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.

[Аморфа]

Фрося, а мне показалось, что тебя больш всего задела проскользнувшая информация об отпуске (за твой счет?) и ухоженный вид... Ну, с видом просто: это один из рабочих инструментов сэйлера, без него никак. Когда мне мало платили на менеджерской работе, приходилось объяснять начальнику, что за вот эти деньги я могу работать только без очных встреч с клиентом
А второе - она должна была дочку на море одну отправить? И вообще, по логике таких людей, твои деньги - это как раз на бизнес, а на отпуск - это из другого "мешка"...
Все это ее не оправдывает, конечно.
Но лучше личное с делами просто не смешивать. Или наконец научиться подкреплять документом! Почему-то на Западе брачный контракт - норма, а мы все в долг без договора и даже без расписки даем... А потом рвем на себе волосы: ни денег, ни друга...
_________________
Ничто не окончательно

[Фрося:)]

Аморфа, речь там шла не об отпуске, но о том что она продолжает регулярно кушать в ресторанах.

Насчёт документов - Вы ох как правы. Я теперь тоже, что называется, "задним умом крепок". Теперь знаю что нужно. Хотя знаете, с нашей судовой системой, нужно отдать последнее и дать взятки судье, чтобы решение было в твою пользу. У меня знакомые судились недавно из-за недвижимости.

Я понимаю что она как-то своеобразно распределяет расходы, т.к. живёт и неплохо весь этот год (были сложные периоды, когда опять же я занимала, и опять же мне возвращали с задержкой и без извинений за эту задержку, вроде бы так и надо). И что я в списке приоритетов нахожусь далеко не на первом месте...

Просто это всё как-то печально осознавать. Она действительно была, что называется, на одной орбите. И если отделить её от всей этой ситуации, то как человек она мне очень симпатична своими чисто человеческими качествами, таких не часто встретишь. Если бы не так близка была, то и проблемы бы не возникло.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Аморфа]

Ой, Фрося, прости, попутала! Ну да, в ресторане. С дочкой. Это из той же оперы: у мамы короткий обеденный перерыв, и есть возмодность покормить ребенка... Да нормально все это.
А вот о наличии-отсутствии денег, я заметила уже давно, люди говорят очень по-разному. Один скажет "денег нет", когда их осталось "пол-мешка", или нет - в его планах именно на это. А у меня так "нет" значит просто нет, физически
Ну, пусть задним умом. Не огорчайся. Значит, в чем-то вы близки, а в финансовых вопросах у вас не только приоритетеы, но представления разные.
Она в курсе, что тебе перезанимать приходилось? Так надо было не дожидаться этого, а просто сказать: перезайми ТЫ, мне позарез нужны!
Я и сама была такая добрая раньше, ну такая... периодически с голым задом оказывалась в самый непдоходящий момент. Ну и решила - хватит! И знаешь, в итоге на мои добрые отношения с людьми это в худшую сторону не повлияло. Просто приняли к сведению, что моя политика - такова, и со мной можно так или никак. И никого это не обломало, скорее, уважения добавило, серьезности какой-то.
Не расстраивайся
_________________
Ничто не окончательно

[Фрося:)]

Спасибо, Аморфа. Как-то мне, наверное, нужно это услышать сейчас. Я в старших классах была довольно обеспеченным ребёнком по сравнению с одноклассниками. Ну и всех кормила булочками и давала насовсем почитать журналы... И всегда возникал вопрос: а меня ценят и любят за то, кто я, или за булочки и журналы? Но я боялась его задать. Похоже, до сих пор боюсь... А ведь и правда, можно улыбнуться, посмотреть в глаза и сказать: "Извини, денег не могу занять". И всё. Те, кому нужна я - останутся.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[kalashnikov]

Фрося, тут где-то была тема Патры "Как справиться с раздражением", она там делилась способом - пропускать чувство через себя, не сопротивляться ему, и оно быстро кончается, а также замечать, как оно проявляется в теле. Попробуй то же со своей злостью.

Еще я про злость могу сказать две хорошие вещи - однажды я заметила, что в ней содержится много энергии и она может даже освежить отношения, ставшие душно-липко-сладкими. Не знаю, насколько это тебе подойдет, но...

[Фрося:)]

Ага, я знаю этот метод, помогает. Чего-то к этой ситуации не догадалась применить. Наверное, потому что не признавалась себе что злюсь.

Да, образ себя. Я такая хорошая-великодушная. А я не всегда такая, я разная бываю. Хмм...
Ну и напрягов столько с этим образом душевных...
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Аморфа]

Не за что, Фрося. Это действительно совсем не страшно. Сказать "нет", или "не могу" - форма по ситуации, смысл однозначный. Или одолжить, если реально - нужнее, чем тебе и твоей семье, или просто есть запасы. Но уж не отрывать от небогатого в помощь далеко не бедному, это точно
А я напротив, одна из самых бедных была Но считала правильным отдавать чуть ли не последнюю рубашку: если человек попросил, значит, ему нужнее! Я-то не прошу, просто ограничниваю свои и без того нежирные потребности, когда не хватает, и думаю, что другие поступают так же. Ан нет. Людей много разных. И сидевший на моей шее 4 года муж-нахлебник ой как меня перевоспитал в этом смысле...
Даже вспомнила, как смешно мы расстались... Где-то год уже брак был почти формальностью, жили, как соседи по коммуналке, но - привычка, терпение женское, посмотрим, что дальше будет... Позже я совсем выбивалась из сил, депрессия и переутомление были уже непроходящими... Я как-то пережила и такие моменты, что у меня не было целых колготок, на работу выйти - ту работу, которая кормит нас обоих и котов впридачу. Надоело все до чертиков, ни о какой любви давно речи нет - я вычерпана! Но выгнать человека на улицу была не способна: вдруг пропадет без меня? И когда он наконец стал зарабатывать хоть какие-то стабильные деньги, мне надоело слушать "дай денежку", я положила в тумбочку конверты и сказала - складываемся: на аренду квартиры, на питание и т.п. - он в течение месяца сообщил, что полюбил другую женщину и просит развода! Ты не представляешь, с каким облегчением я его отпустила, и как мне было смешно, что ж я до такого простого хода раньше не додумалась? Вот, бывает и так
_________________
Ничто не окончательно

[Фрося:)]

Нда-аа... Мы, женщины, удивительные существа. Жалостливые по отношению ко всем слабым и нуждающимся.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[kalashnikov]

[Фрося:)]

[Brother]

Вполне понятно ваше раздражение по поводу долга. И вполне справедливое. Я вообще жестко придерживаюсь правила, что в долг не даю. И не беру. Почему? Ну потому, что мир денег - это отдельный мир. И это кстати показывает поведение подруги- общаться общаемся. а деньги не отдаю.
Кстати был опыт. Старый друг попросил энную сумму, перехватиться по его бизнесу. На месяц. (вы ведь тоже давали на бизнес). Я ему сказал, хорошо. я займу для тебя денег, но под расписку с договором займа и процентами. Устраивает? Устраивает. День в день все вернул.
И сейчас в хороших отношениях. Иногда страхуюсь у него, поддерживая и его бизнес. И так можем встретиться, чайку попить.

[ДKM]

"Дружба дружбой а денежки врозь".
Неурегулированные денежные вопросы могут испортить любые отношения. Фрося а Вы предлагали какие то варианты урегулирования? Или согласились , "Ну нет я подожду"...

[Фрося:)]

ДКМ, в этой теме я не столько интересуюсь вопросом урегулирования, здесь меня скорее интересует как перестать по этому поводу "париться".
Хочу отметить, что действительно кое-что прояснила, так что спасибо участникам.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[MayFlower]

Еще вчера хотела написать,но компьютер отобрали )))
Была у меня подруга.Точнее муж с ней на языковых курсах познакомился,стали семьями общаться.Нормальная тетка,нормально общались год. Потом она как-то попросила денег в долг,мол срочно еду на Родину,там папа болеет.Назвала неподъемную для мня сумму.Работы у меня тогда не было и надо было еще за автошколу платить.Я согласилась дать вдвое меньше чем она просила.Потому что у меня еще принцип есть - не давать в долг больше того,сколько не жалко было бы подарить.Ну съездила она куда надо,вернулась,про возвращение долга ни слова.У ребенка в декабре День рождения,присмотрела ему велосипед новый, а денег нет.А за те деньги,которые ей одолжила,можно было 4 таких велосипеда купить.Позвонила ей,говорю - верни хотя бы 100 евро из того долга, а то распродажа закончится и ребенок без подарка останется.Приехала,дала 100 евро..
С тех пор пошло уже почти 3 года.Я первая на общение не иду,напишет она что-то в интернете - про погоду там или как дела - я отвечу.Наш адрес-телефон она знает,но ни разу с тех пор не позвонила и не пришла.
Я для себя решила - вернет долг,извинится - будем общаться.Нет - значит нет.Стех пор они 3 раза съездили на Родину и ее муж купил машину.Значит не бедствуют.Мой муж с ней вообще общаться не хочет,обиделся.Причем не на то,что денег не вернула.А на то,что решила за нас - подарили мы ей деньги или одолжили.

[Фрося:)]

[Фрося:)]

[ДKM]

[Brother]