Психологическая культура

[seagull]

У меня вопрос, наверное больше к мужчинам, чем к женщинам - на данную тему женское мнение я много раз слышала и ничего нового не узнала... пока. А вот мужское мнение мне интересно.
Итак...
У меня есть малюсенькая проблема - все мужчины, которые мне нравятся предлагают мне всего 2 варианта отношений: секс на 1-2 раза или только дружбу.
При этом они дружно утверждают, что я красивая, привлекательная, сексуальная женщина, но больше, чем друзья их не устраивает - и то для того, чтобы поддерживать со мной даже дружеские отношения, они не прилагают никаких усилий... то есть звонить приходиться все время мне самой, встречи предлагаю тоже я, ну и т.д.

ДОРОГИЕ МУЖЧИНЫ, объясните мне по каким критериям вы выбираете женщин для того или другого общения? Как нужно себя вести, чтобы вы могли предложить не только дружбу? Чтобы не обижали словами типа: " ну ты понимаешь, я все свободное время провожу с Костиком, и не хочу его обидеть, сказав, что в эти выходные буду с тобой"...
Ну где я не такая?

Я абсолютно точно знаю, что дело во мне - потому что история повторяется с завидной регулярностью....и практически с самого детства...

Спасибо за внимание...
_________________
жить надо в настоящем, иногда заглядывая в будущее

[Дмитрий]

Сразу скажу, что КРИТЕРИЕВ нет. Ну т.е. есть какие-то, но у всех очень разные, и часто неосознаваемые.

Попытаться гадать, в чем же с Вами дело? Есть мысль (не моя, не однажды в разных книгах высказанная), что некоторые женщины очень уж "вцепляются" в Своего Мужчину. Хотят его всего-всего. Или, как вариант, сразу хотят замуж, и побыстрее. Та сторона (мы, мужчины :) ) чувствует это. И - неуютно. Не потому, что все боимся ответственных отношений :).
Даже самые серьезные отношения предполагают какой-то "люфт", что ли. Умение быть Гостем, по ВЛ.
Ну и - не только в отношениях типа М-Ж - полезно задавать себе вопрос: чем я интересен партнеру? Что я ему могу предложить?

[Anima]

Вообще, все мы (мужчины) разные.
Про "две альтернативы", которые вам дают мужчины я понял. В принципе, для многих это вполне естественно.
А другим, наоборот, нужны лишь чувства. И такие мужчины нередко похожи на женщин.
Но есть и такие, какие "сочетают свою плоть с душой". То есть любят ПО-НАСТОЯЩЕМУ.
Мне кажется, ваша проблема заключается лишь в том, что вы не находите мужчин нужной вам группы. Просто нужно по-лучше поискать и все.

НО: если вам нравится какой-то человек, а он предлагает вам "две альтернативы", то нужно выбрать дружбу (но не заявлять об этом в открытую). А затем приближаться к намеченному. В конце концов, если человек будет любить вас, то он изменится, потому что с любовью можно свернуть горы. Если не изменится (что маловероятно) значит несудьба. Просто тогда нужно будет понять, что он в мире не один. Пусть мужчин всё же меньше, чем женщин, мы все равно есть.

Надеюсь, что хоть чем-то помог.

[Наталия]

Я не мужчина, поэтмоу отвечать не буду. А лучше спрошу: а вы сами ЧТО ГОТОВЫ предложить мужчинам? То, что и вам предлагают, вы назвали...

[seagull]

Наталия...

вопрос не в том, что они мне дают, и что я им могу в ответ предложить - коротко могу ответить себя любимую, а развернуто - любовь, заботу, ласку, нежность, свою душу, готова меняться - я в принципе знаю, что нужно мужчинам от женщины вообще, и когда знакомлюсь с очередным мужчиной довольно скоро становиться понятно, что нужно ему конкретному

вопрос именно в том, что я делаю не так - в моем поведении...

и спрашиваю у мужчин потому, что у них другой взгляд на женщин и на отношения...
_________________
жить надо в настоящем, иногда заглядывая в будущее

[Дима]

Так все таки seagull или tiger cub
Для начало Я выскажусь о том, что зря (!) Вы думаете, что мужчины вам ответят доходчивей... Большинство мужчин не могут объяснить то, что заставляет их хотеть быть с той или иной девушкой. А вот девченки деляться на несколько категорий - у одних вражденный дар и они тоже не смогут Вам помочь...
у других приобритенные навыки, они смогут объяснить.

Но во-первых - причина в сформированном стереотипе взаимоотношений.
Во-вторых его (стереотип) не просто переделать/сломать, просто узнав о способов влюбить в себя мужчину.

А впринципе часто нехватает кокетства, и подсознательно понятой игры "ближе-дальше", а так же знания о том, что мужчины (в полном понимании этого слова) подсознательно должны чувтсвовать, что они добились Вас (!).

Запомните - если мужчина не видет припятствий, а ощущает, что Вы в нем уже заинтересованы и уже готовы дарить любовь, заботу, ласку, нежность, свою душу, готова меняться (!) ТО ОН БЕЖИТ, ОН УХОДИТ (ПРЕДЛАГАЕТ ДРУЖБУ)!

Ну и на последок: нужно не перестараться с этими играми.

[Esty]

Дима?

ага!

"Смотри ему, как кролик, в рот
И вдруг совсем наоборот!
...
Взведи его самооценку
На пьедестал и на престол,
Поставь отличную оценку -
И тут же мордоб об стол!"

Главку "Созвездие дев" пересказываем?

Рекомендую также внимательно перечитать "Почему мы влюбляемся в мерзавцев и стерв" - на всякий пожарный

[Esty]

seagull,

аксиома одна, и Вам ее уже выписали:

РАЗНЫЕ МУЖЧИНЫ ЛЮБЯТ РАЗНЫХ ЖЕНЩИН. РАЗНЫЕ ЖЕНЩИНЫ ЛЮБЯТ РАЗНЫХ МУЖЧИН.

Осталось - "всего-то ничего" - ответить на 3 вопроса:
1) Почему Вы выбираете вот таких мужчин? Что Вас в них привлекает?
2) Почему вот именно такие мужчины выбирают Вас для дружбы/одноразового секса? Что их в Вас привлекает?
3) Кто в основном выбирает, Вы или они?

[Дима]

Esty так и не прочитал Травматологию любви, но видимо стоит... уже лежит дома сборник из 5 книг Леви... но видимо раз мысль правильная, значит она разными словами повторяется у многих авторов. Просто Леви действительно умеет классно написать...

И еще по теме - seagull, ну не поленись (! не пожалеешь) прочитай книги об это теме - там так классно написано, что потом, когда полученные знания перейдут на подсознательный уровень Ты будешь на столько удивлена, что... короче... лучшего чувства Я не знаю.

У меня есть вопрос, хоть Леви и классный автор, не посоветуете ли мне книгу в которой классифицируются (психологические) болячки людей... ну "оценочная зависимость" и т.п.

[Анна]

По теме: есть такой шоковый метод -- сразу декларировать, что Вы хотите от мужчины.
Преимущества: это честно, однозначно, ваши отношения быстро определяются и не надо тратить время на затянувшиеся ошибки. Главное -- определит и сформулировать что Вы хотите.
Недостатки: при совпадении намерений цели могут оказаться разными (Вы, например, хотите замуж, чтобы вместе растить детей, а он ищет себе "мамочку" и не согласен делить Вас ни с кем, включая собственных отпрысков). Второй недостаток: от неискренности партнера Вы не застрахованы. Хотя на честнсть как правило отвечают так же прямо.Еще недостаток: метод не рекомендуется людям с высокой оценочной зависимостью. От частых обломов они могут впасть в депрессию.
Но на первом, ознакомительном этапе, метод может оказаться очень эффективным, и позволит сэкономить время и душевные силы.
_________________
Я -- есть любовь.

[Дима]

А еще у Анны хорошая мысль об "ознакомительном этапе"... Я постоянно об этом забываю.... Спасибо Анна!... Ведь можно все время знакомиться с ситуациями - это снимает ответственность, ооо как мне это нужно - у меня диагноз... ...

P.S. Я вчера опять нарвался на каких-то гадов из темной подворотни моего подсознания и теперь так вот импульсивно трясу руку Анне и благодарю...

[seagull]

Дима

по поводу книг - там конечно не совсем квалифицируются зависимости, но очень многое можно про себя и свои состояния понять:
1) Эрик Берн " Игры, в которые играют люди, и люди, которые играют в игры"
2)Дэвид Шапиро "Невротические стили"
3)Александр Лоуэн "Секс, любовь и сердце"
4)Маргарет Руффлеф "Игры внутри нас"

думаю почитав их Вы найдете для себя много интересного, хотя эти книги и рекомендуют в основном на факультетах психологии.
_________________
жить надо в настоящем, иногда заглядывая в будущее

[Дима]

seagull очень заинтересовало про "Невротические стили" может то, чего не хватает (хотя конечно мне много чего не хватает).

А Я Вам говорю еще про "не поленитесь", а Вы мне вон каких книг насоветывали.... Я поленился даже Берна дочитать...

[Дима]

seagull очень заинтересовало про "Невротические стили" может то, чего не хватает (хотя конечно мне много чего не хватает).

А Я Вам говорю еще про "не поленитесь", а Вы мне вон каких книг насоветывали.... Я поленился даже Берна дочитать...

[seagull]

Дима

я и сама Берна не осилила...
а пичитать.... мне скучно читать бульварную литературу типа: 100 способов завоевать мужчину...
а книги серьезные,Ю написанные легко - типа Леви - обычно на такие темы не пишутся, по крайней мере мне не попадались
_________________
жить надо в настоящем, иногда заглядывая в будущее

[soapboiler]

http://www.mlitvak.ru/love_logika.htm
_________________
эксперимент продолжается...

[Дима]

Да seagull у Леви конечно классно получается, но Я чувствую необходимость упорядочить свои знания - дело в том, что все так разрозненно, Я хочу одного и ясного представления о сущности человека... Вот к родителям сегодня заходил, а отец у меня очень умный, но конечно со своей колокольни рассуждает, как ему удобно так те факты и приводит... Так он говорит, что такого не существует не в одной науке, хотя согласился, что в психологии особенно... Дело в том, что Я хочу четко сформированные законы психического - почему? - тогда мне будет спокойно - может это как панацея от всех боляч - но хочу все по полочкам... А вот Отец говорил, что не бывает такого... Я сам уже кое что сформулировал - но во-первых значимость тех законов которые я возвожу в "базовые" все таки субъектива, а во вторых у меня еще слишком мало знаний, чтобы что формулировать... А очень бы хотелось . "А очень бы хотелось" Я произношу как князь Мышкин из Идиота... ну так в душу запало...

[Ink-a]

[Наталия]

eagull, отвечаю с позиции твоего ПОТЕНЦИАЛЬНОГО мужчины…

[seagull]

Наталье и другим женщинам

Именно поэтому я и просила женщин не отвечать на мой вопрос - меня не интересует их мнение, которое я и без того знаю - сама женщина и думаю соответственно так же.

Меня интересует мнение исключительно противоположной стороны, потому что уже неоднократно убеждалась, что отношение и мысли по поводу отношений в паре очень разнятся у представителей разного пола...

Вы говорите, что я не знаю мужчин, что я не понимаю их и сами ПЫТАЕТЕСЬ встать на их место и своими женскими мозгами думать как они - вы думаете, я так не пробовала делать???? Пробовала и убедилась, что это абсолютно не эффективно.... Женщина в принципе не может рассуждать с позиции мужчины, так же как мужчина с позиции женщины ЭТО ФАКТ!

Поэтому, милые дамы, не лезьте со своими советами - мне нужно ДРУГОЕ!!!!!!

СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ
_________________
жить надо в настоящем, иногда заглядывая в будущее

[Grey]

Всегда считал, что выбирает женщина.
Сколько ни старайся дышать в такт и не противоречить ценностям все равно женщина, что-то там сосчитает и выберет.
Возможно, ваше время выбора не пришло и вам это не нужно.
Это не тренируется это мистика, самому бы блин знать

[Натали]

[/quote]
Ты даешь мне всю себя, замечательно... А ты подумала. ЧТО я буду с этой ношей делать? Сажать себе на шею, брать на себя ответственность? И чтоб ты меня потом и упрекала – мол, это ты виноват, ты САМ ВСЕ РЕШИЛ, я тебе отдала всю себя, а ты не оценил…

Или упиваться твоей душой и любовью? Так я сперва должен выяснитб, а ПОДХОДИТ ЛИ МНЕ ТАКАЯ ЛЮБОВЬ, ДУША, ну и тело, заодно… То, что ты выбрала меня по каким-то своим критериям, для МЕНЯ ЛИЧНО ничего не значит… А значит я ИМЕЮ ПРАВО примерить тебя к МОИМ критериям. Узнать тебе ближе, узнать, чем ты дышишь, что чувствуешь, что любишь и т.п. Поэтому и предлагаю тебе я ДРУЖБУ и СЕКС, т.е. два занятия, как раз и позволяющие лучше УЗНАТЬ друг-друга.
А ты мне в этом праве ОТКАЗЫВАЕШЬ, почему-то… Может, потому, что видишь во мне некий ОБЪЕКТ для удовлетворения каких-то своих целей, а не ЛИЧНОСТЬ?
Тогда, зачем ты мне такая нужна?[/quote]

Наталия, хорошо, сказано! Жестко, но в точку Спасибо)
_________________
All we need is love

[dens]

seаgull. Как мужчина скажу вот что. На самом деле, все достаточно просто. Нам интересно вас завоевывать. Это просто психологический аспект сексуальной темы.
Когда девушку штурмуешь как крепость и наконец добиваешься своего, тогда и удовольствие не только чисто физиологическое, но и психологическое. Выкладываешься, новые ресурсы в себе открываешь в процессе этого завоевывания.
А когда девушку только помани и готово, это неинтересно, это не возбуждает.
Спрашивая, что же нам надо, ты показываешь, что готова подстраивается. Женщина действительно в отношениях подстраивается под мужчину, но под того, кто ее покорил. Под того, кто может с любовью обуздать океан ее эмоций, обуздать силой любви.
Ты же самоценна сама по себе, не надо пытаться быть какой-то, чтоб тебя любили. Нам нужна женщина, которая разная, которая как океан - то страстно бурный, то тихий и теплый. Океан, который можно исследовать всю жизнь, и никогда не исчерпать всех его глубин.

У меня есть близкая подруга (дружба-любовь,отдельная тема, долго писать), за которой мужики просто косяками ходят. Вплоть до того, что один высокопоставленный человек предложил ей при первой встрече замуж на полном серьезе. Вот ее и опишу. Она очень открытая, яркая девушка. Любит себя очень сильно, и с юмором. Глянет в зеркало "И создал же Бог такую красоту", и улыбается невинно. С ней легко и приятно общаться. Встретившись с ней несколько раз, складывается ощущение, что ты ее достаточно долго знаешь, уровень открытости в общении такой, как будто полгода как любовники встречаешься. И вроде бы вот оно, есть, завоевал. Однако ж впечатление обманчиво. И очень скоро это понимаешь. Как морковка у осла на удочке перед носом - и вроде рядом, и попробуй съешь. И это заводит, это цепляет. Сам я даже понимая это, и то временами попадаюсь.
Такой вот образчик женского флирта. Конечно, не стоит это делать образом жизни - потому что у этой девушки, хоть и поклонников полно, так и нет любимого мужчины, тут уже вступают в силу ее личные заморочки.
НО вот того самого, да и в принципе, почти любого мужчину поймать так можно.
И главное, запомни. Мужчины сами должны тебя завоевывать.ЭТо мы должны добиваться тех самых отношений, которые ты хочешь. А подстраиваться будешь под того, кто заслужил это, кто смог тебя покорить. Знаешь, если мужчина любит женщину, он видит в ней то, что она сама в себе порой не видит, и выделяет это своей любовью. Вот на такое и надо откликаться.

[Никто]

[Guapa]

ага, значит мужчина должен добиваться...
вообще, в душе согласна, но в жизни не вяжется.
потому что те, кто меня добиваются и мне не интересны, не имеют шансов вообще. меня только бесить начинает, и чем больш добиваются - тем больше бесит.
а вот тот, кто мне нравится, но меня не добивается (но относится при этом дружелюбно)... тут волей-неволей начинаешь сама шаги делать. стараешься, конечно, лишней инициативы не проявлять.... но удержать надо ровно до того момента, как мужчина тебя оценит. И когда он оценит, стереотип ваших отношений уже сложится.... фигня какая-то.
до сих пор понять не могу - откуда счастливые браки берутся. такая война идет. кто кого больше любит, кто кого добивался, кто кому чего недодал... хм... честно, счастливый брак - для меня тайна просто.
_________________
NO PASARAN!